Эдит-умная.Вопросами задается.Ей Господь на старости лет дал ум. Другим не дал,у других вместо просветления к старости отупение произошлоЦитата:
Сообщение от Гостья
Вид для печати
Эдит-умная.Вопросами задается.Ей Господь на старости лет дал ум. Другим не дал,у других вместо просветления к старости отупение произошлоЦитата:
Сообщение от Гостья
Да. Она хотя бы думает. Она хотя бы страдает от того, что испытывает к некоторым людям зло. А вот Вас это нисколько не смущает. Вы свое зло изливаете с чувством собственного превосходства, значимости и уверенности в своей правоте. Я от нее не видела здесь ни одного плохого высказыванию в чью то сторону, А Вы , такой смиренный и кроткий и исполненный любовью, почему то сеете только зло. Но в отличие от нее считаете, что все делаете правильно. Вы то себя свиньей не считаете, хотя и пытаетесь здесь нам это всучить. Ваши слова, Ваше отношение выдает Вас с головой. И Слава Богу, что здесь есть другие православные и я понимаю, что это не потому что Вы православный, Вы просто человек такой. И может быть даже хорошо, что Вы позиционируете себя православным. Хорошо для других конфессий. С такими друзьями и врагов не надо. :DЦитата:
Сообщение от Юханна
А что значит, что стали духовными старцами?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Пендосовские мудрецы умеют рассчитывать IQ-интеллигенсе кволитент. Я полагаю,что интеллигенсе кволитент Эдит превосходит ваш кволитент в разыЦитата:
Сообщение от Гостья
Слава Богу. Я то не претендую ни на что. Да я раба Божья ничего не стоящая.Цитата:
Сообщение от Юханна
Есть народная мудрость - мы любим людей за то добро, которое им делаем и ненавидим за то зло, которое мы им причиняем.Цитата:
Сообщение от Эдит
Я прекрасно знаю, что в Евангелии говорится о рождении от воды и Духа, но вы поймите, что эти слова даже в лютеранстве не сродни понимаю в баптизме. Вы посмотрите как веками всегда Церковь понимала эти слова, посмотрите как христианские авторы древности понимали эти слова, прочитав их комментарии. Я же выше уже писал, что в традиционном христианстве под этим подразумевается духовное рождение в Таинстве Крещения.Цитата:
Сообщение от Гостья
Святой Августин, комментируя Ин. 3:7, пишет: "Бог рождает от Церкви сыновей". Как можно родиться от Церкви? Только через Таинство Крещения. Святитель Филарет Московский пишет: "Итак, подлинно во святом крещении мы сподобились возрождения".
Блж. Феофилакт Болгарский
Ст. 6-8 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа
Господь, отвлекая внимание Никодима от рождения плотского, говорит: рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа - дух, то есть человек, родившийся крещением, становится духовен; ибо слово «дух» ты должен разуметь вместо: «духовный». Правда, крестившийся не делается духом божественным, но, получив Духом сыноположение, благодать и честь, удостаивается быть духовным. Видя же, что Никодим и еще смущается, говорит: не удивляйся. Потом пытается учить чувственным примером. Дух, говорит, дышит, где хочет, и голос его слышишь, однако же не знаешь его направления, потому что он неудержим и беспрепятствен и по силе природы имеет стремление во все стороны. Если говорит: «дышит, где хочет», то не потому, будто ветер имеет способность свободного выбора и желания, но потому, что хочет (как я сказал) указать на естественное его движение и неудержимую силу. Если же не знаешь, где и как дышит ветер, сей дух, подлежащий чувству, то как хочешь уразуметь возрождение от Духа Божия? Если сей дух не может быть задержан, то тем более не подчинится законам природы благодать Духа Святаго. Да постыдится духоборец Македоний и предшественник его Евномий. Первый поставляет Духа в раба, однако здесь слышит, что ветер дышит, где хочет, и, следовательно, тем более Дух имеет самовластно движение и действует, где и как хочет. А Евномий, прежде погрешив в сем же самом и назвав Духа тварью, до того простер свою дерзость, что будто он знает Бога так же, как самого себя. Пусть же слышит, что он не знает движения и стремления ветра; как же, преступный, дерзаешь присвоить себе знание Сущности Божией?
Это к тому, как Церковь всегда понимала эти слова Господа.
Из Второй Рождественской проповеди, прочитанной Мартином Лютером на Утреннем богослужении в день Рождества. Из церковной постиллы 1522-го года:
"в Крещении мы воистину рождаемся от Святого Духа".
Даже Мартин Лютер в крещении видел рождение от Духа Святого.
Она продолжает ожидать какие то движениях вперёд. А ей надо осознать, что она из ямы не может выбраться. Ей нужна помощь не баптистов и прочих евангельских верующих, которые в одной яме с ней сидят, но не замечают этого, а ей нужна помощь традиционного христианства, где освящен правильный опыт духовной жизни. Пусть для начала почитает книги Феофана Затворника: "Путь ко спасению", "Что есть духовная жизнь и как на неё настроиться". Чтобы привести мысли к правильному порядку. Пусть почитает Учение Оптинских старцев (автор: Виталий Кандалинцев), особенно главы о смирении и молитве.Цитата:
Сообщение от Гостья
Религия, свод норм, законов и запретов.Цитата:
Сообщение от captain
Где света нет, и нет ответов.
Но есть лишь форма, рамки стиль.
Как жаль, но все они в утиль.
Так как не поняли Христа.
И жизнь их темная пуста.
Тамара мне писала,может еще на евре,что она ни к Лютеру,ни к Кальвину не имеет никакого отношения и что она\они прямо от Христа и АпостоловЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Сожгите Пятикнижие Моисея и обличите Законодателя с пролетарский прямотой!Цитата:
Сообщение от beta
Не переживайте. Подавляющее большинство баптистов родились в православной среде и крещены в детстве. Правда рождением свыше у просто крещеных водой часто и не пахнет. Дух дышит где хочет. А люди присвоили себе право раздавать рождение от Духа.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
- - - - - Добавлено - - - - -
Помощь нужна только от Бога. Только Спаситель может спасти.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Чем больше "дубов" с низким IQ,а лучше вообще с отключенным мозгом отморозков-тем прочнее секта!Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
И не у не просто крещеных водой, не пахнет. И да, Дух дышит где хочет. А где хочет? Там где видит намерения сердечные. Готовность принять Его всем сердцем своим.Цитата:
Сообщение от Гостья
В традиционном христианстве есть такое понятие, как синергия - соработничество двух воль - Божией и человеческой. Со стороны человека необходимо проявлять усилия, а Бог им будет содействовать, укреплять эти усилия. Но тут первостепенно, это смирение, потому что Бог гордым противится.Цитата:
Сообщение от Гостья
У вас превратное понимание слов Спасителя, ведь они не подразумевают анархию, Он сказал эти слова в том обществе, где был Храм, было священство, были пророки. Кроме того, Христос установил Крещение и Апостолы его совершали. И это Крещение подразумевает в себе сакраментальное действие. Есть водное крещение и есть крещение Духом Святым, одного водного крещения мало. Может помните в Книге Деяний есть эпизод, когда ученики Иоанна Крестителя были крещены водой, но не были крещены Духом Святым, хотя и веровали в Иисуса. Их крестил Духом Святым Апостол Павел. В традиционном христианстве, Крещение Духом Святым - это Таинство Миропомазания. У православных, оно сразу совершается после водного крещения, а у католиков, Латеранский Собор разделил крещение и миропомазание, креща младенцев, а потом когда они уже становятся старше по возрасту, их конфирмируют. История с тем, как Павел крестил Иоанновых учеников Духом Святым показывает, что ты хоть трижды будь верующим во Христа, но необходимо, чтобы тебе как раз человеческие руки и даровали Духа Святого. Они ведь уже веровали в Иисуса. И история с Симоном, который хотел купить у Апостолов дар сакраментального служения показывает нам, что не каждый может Крестить Духом Святым. Для этого необходима Апостольская преемственность сакраментального служения, которое Апостолы передавали через рукоположение епископов и пресвитеров.
Цитата:
Сообщение от Гостья
Понимаете, что вы сейчас делаете? Эдит не помогает евангельское христианство, она стоит на месте, а вы продолжаете дальше её топить. Только вот будучи евангельской, она всё таки себя увидела какая она есть (традиционное христианство постоянно на это указывает!), а вы продолжаете дальше себя видеть спасённой. Вы сейчас Эдит оказываете медвежью услугу. Это как брать духовное руководство у находящегося в прелести, или когда больной говорит, что он здоровый и он дает советы другому больному.
Эдит находится в яме, а Гостья её зарывает, подкидывая туда землю лопатой. Это аналогия, которая показывает, что Гостья пытается убедить, что всё нормально, беспокоиться нечему. Только они обе в этой яме.
Всё хуже.Там какая-то унитарно-арианская ересьЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Она СИ что ли?Цитата:
Сообщение от Юханна
Я не знаю.Я как-то написал кому-то не помню,что Христос в Гефсиманском саду сказал воинам-Я ЙХВХ,когда все отступили и упали,Эдит тогда,тоже не помню,точно порекомендовала мне то ли подружиться с головой,то ли срочно засесть за изучение БиблииЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Я прожил активной христианской жизнью СОРОК лет.Цитата:
Сообщение от Юханна
Что-то, конечно, меняется.
Но что от благодати, а что от природы, рассудить не берусь.
Крестился в 20 лет. Сейчас мне почти 60. Конечно, человек за такой срок как-то меняется, правда же?
Вообще, мне странно другое.
Откуда столько тупой веры в магию таинств?
Вот если бы она в ПРАВИЛЬНОЙ церкви правильно крестилась-миропомазалась-причастилась, - все было бы совсем иначе!
надо проверить! Надо перекрестить-перемазать. Пере-причастить. И т.д.
Ну, откуда такая уверенность. что ВСЕ ДЕЛО В ЭТОМ ?
А я сказал и повторяю. Духовное здоровье определиться НЕ ЭТИМ.
оно определится тем, насколько человек живет по Нагорной проповеди. Насколько он практически ступил на путь СОЦИАЛЬНОЙ АСКЕЗЫ. Себе поменьше, чтоб другому перепало побольше. Это и про материальное, и про прощение, и про способность не продираться в дамки и т.д.
Кто ТАК начнет жить - того Бог в сердце поцелует.
Вот это я ТОЧНО ЗНАЮ. Потому что и Евангелие об этом, и практика - об этом же.
- - - - - Добавлено - - - - -
Денис, не спешите! Особенно еще и яму эту закидывать над сестрами.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Все может оказаться СОВСЕМ НЕ ТАК.
Ямы - штуки такие. Вредные. И на своем пути найти их можно и лапой туда слазить.
Сорок лет прожил я в традиционном христианстве.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Никогда не выходил.
И сейчас не вышел и не собираюсь.
Только понимаю простую вещь: и в традиционном христианстве можно спокойно свалиться в ту же яму, воспитать в себе гнусного нытика, зануду, эгоиста, прелестника ... Ну и т.д. кого угодно. Дрянь-дрянью. И все вроде бы идя по шпалам ТРАДИЦИИ.
Помощь христианской традиции всем нам не помешает. Если мы в ней не запутаемся и не утонем.
Потому что опираться надо все-таки на Евангелие. А Евангелие - это вполне ясный, представленный там ОБРАЗ ЖИЗНИ.
Войдем мы в этот образ - войдем и в эту ЖИЗНЬ, - вот и все.
ПоздравляюЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
Основа основ тык-скытьЦитата:
Откуда столько тупой веры в магию таинств?
Я такого не говорил,я говорил,что напрашивается вывод и следующий шагЦитата:
Вот если бы она в ПРАВИЛЬНОЙ церкви правильно крестилась-миропомазалась-причастилась, - все было бы совсем иначе!
В ихней секте пастор настаивал на беспрекословном подчинении мужу.Муж занимался воспитанием-привязывал 3-летнее дитя к батарее и избивал до крови.Заповеди блаженства говоришь?...Цитата:
А я сказал и повторяю. Духовное здоровье определиться НЕ ЭТИМ.
оно определится тем, насколько человек живет по Нагорной проповеди. Насколько он практически ступил на путь СОЦИАЛЬНОЙ АСКЕЗЫ. Себе поменьше, чтоб другому перепало побольше. Это и про материальное, и про прощение, и про способность не продираться в дамки и т.д.
Кто ТАК начнет жить - того Бог в сердце поцелует.
Вот это я ТОЧНО ЗНАЮ. Потому что и Евангелие об этом, и практика - об этом же.
Ничего не знаю я про ихнюю секту.Цитата:
Сообщение от Юханна
Думаю, что если она(секта) столь изуверная, то дама уже не там.
Ну, а если не там, то да, остается жизнь по Христу, по заповедям.
Да, я сгину до понедельника из сети.
Отец Тимофей, есть одна проблема. Нам нравится модернистский взгляд, не имеющий исторического обоснования в Традиции! Экклизиология, которая нам по сердцу, никак не согласуется с экклезиологией Вселенских Соборов. В правилах присоединения монофизитов и несториан VI ВС говорит как о присоединении к сообществу спасаемых. Что подразумевает, конечно, неспасаемость до присоединения. Тогда получается, что мы следуем новому взгляду, модернистскому. Вселенские Соборы не делили еретиков на злонамеренных и незлонамеренных, следовательно и не считали, что Таинства служат ко спасению в отношении незлонамеренных еретиков и раскольников, а мы с вами наверное допускаем. Святитель Софроний Иерусалимский предает анафеме даже тех, кто подобно бессмысленным скотом, обманываем монофизитами, принимает их ересь: "вместе с ними да будут под анафемою и отлучением и преемники их нечестия – Афанасий сириец, Анастасий апозигарийский и несогласно и ненаучно принимающие несогласное согласие их, и ___подобно безсмысленным скотам обманываемые ими___, как будто согласные между собою, а между тем вражески уязвляющие друг друга анафемами". Слова святителя Софрония утверждены Шестым Вселенским Собором: Святой собор сказал: « <...> Рассматривали мы и соборные послания блаженной памяти Софрония, бывшего патриарха святого города Христа Бога нашего Иерусалима, и, нашедши их согласными с истинной верой и сообразными с учением апостолов и святых славных отцов, признали их за православные и приняли за полезные святой кафолической и апостольской Церкви, и признали справедливым внести имя его в священные диптихи святых церквей».Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Имею в виду нас с вами, что нам по сердцу модернизм, тогда как Православие остается строго консервативным. Я недавно в одной православной группе по богословию, где участники люди умные, столкнулся с жёстким сопротивлением экуменизму. Я толкал экуменизм, а ему сопротивлялись православные. А сейчас в общении со знакомыми на другой площадке, я осознал, что мой взгляд не имеет обоснования в традиции, что он модернистский. Как и ваш экуменический взгляд тоже.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ну значит и мы - традиционное христианство. У нас так же учат.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
В Писании есть и другой примерЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)
- - - - - Добавлено - - - - -
Где я сказала, что всё нормально? Где я сказала, что беспокоиться нечему? Процитируйте пожалуйста мои слова. Или признайтесь в клевете.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Цитата:
Сообщение от Юханна
Это общехристанское правило. Неужели в православии учат иначе?
Цитата:
Сообщение от Юханна
Дураков везде хватает. Найти ролики с батюшками педофилами? Который с родной дочкой кое что похуже делал. Но никто же не говорит на этом примере, что РПЦ этому учит или поощряет.
Да, трудно быть рабом какой-то секты, "церкви", конфессии. Везде нужно соблюдать правила, обряды, традиции. Принимать то учение, которое тебе навязывают священники и служителя, которое принято в их "церкви". Никакой свободы. Как раб, неспособный мыслить, здраво рассуждать. А тупо глотать всё то, чем тебя кормят.
То ли дело внеконфессионалы! Полная свобода! Ни от кого не зависим! Живи и поступай так, как сам понимаешь Писание. Я давно уже избавился от этого религиозного ига и теперь не хожу ни в какие "церкви".
Это не другой пример, это было знаком для иудеев, что этим излиянием Духа Святого, устранены всякие препятствия к присоединению язычников. И Пётр всё равно считает необходимым их крестить после этого излияния. Это неповторимый, экстраординарный случай, чтобы показать иудеям, что Богу угодно присоединить к Своей Церкви и язычников.Цитата:
Сообщение от Гостья
А я не пишу, что вы это сказали, просто у вас характер самих сообщений успокаивающий, вы преподносите как стоящая на волне, а не как тонущая и кричащая: "караул, погибаем". Себя наверное считаете рожденной свыше и наверное, изначально предполагали про Эдит. Но на счет Эдит, это мое предположение, что вы предполагали изначально о ней. Но себя то небось считаете рожденной свыше. Кстати сам термин даже лютеранами не употребляется, он им чужд.Цитата:
Сообщение от Гостья
Понимаете,Тамара,в любой ереси есть хотя бы капля богохульства,в той секте богохульства не капля,а с избытком и через край,ого-го сколько богохульства в той секте,даже более,чем у вас.И богохульство это не даёт Благодати Божией,Божией Славе воссиять.Поэтому и топтание на месте,что из-за богохульства своего не можете принять Помощь Божию,Которую Господь даёт всем и всегда в режиме 24х7х365.Нету Помощи Божией в нужном количестве-объёме для продвижения вперёд и вверх.Капли есть какие-то ничтожные для поддержания штанов и усе...Цитата:
Сообщение от Гостья
Откуда этот анекдот - "метель, ничего не видно, еду-еду, да потрогаю: цела ли лошадь". Смешно, нет? Как же это он едет, а не уверен, есть ли лошадь. Но так бывает. И верующим, шествующим путем спасения, не надо забывать, что есть Бог. Иду-иду да проверю, а не забыл ли что это Он меня спасает.Цитата:
Какими же заботами, полезными для души, надо заниматься? К чему надо себя приучать?
Какие качества должны воспитывать в себе верующие?
Читал, вот пишут: "а незнаю как мне стать лучше, не сказали, не прописали". Дык ить сказали. Напоминаю. Не ты станешь лучше, а Бог тебя, в качестве милости Своей, может сделать лучше. А сама-то не. Без него не можешь ничего, не получила от Него - не получается.
Это разного рода заблудшие недотёпы (беззлобно выражаясь), фантазёры разные, атеисты, они вот самосовершенствующиеся. Или какой психолог им перепрошивает мозги неукрепившиеся, или кашпировский, прочие шарлатаны, и так далее. Это всё не та лошадь, не наша.
А нам как сказали? Главное-то что? Любить Бога и ближнего. Вот что. Вот сказано как нам быть, на случай если не слышали. Вот на какую лошадь нам-то устремиться надо. Да, надо устремиться, надо захотеть, и попросить, подай мол Господи. И продолжать искренне устремляться, искренне просить. Друг, воз и ныне там? А ты сделай как велено, ты устремись, ты хоти, ты нуждайся, ты проси. На Него надейся, что Он сердце-то новое созиждет, а не на себя что якобы в себе воспитаешь. Надеющийся на себя глуп.
Вот эту как говорится "базу" понять сначала нужно. Что не самому себя перевоспитывать, а Бог созиждет, если ты устремишься в Его проект любви. Понял - молодец, а не понял "базу" - старайся.
Диавол, будучи клеветником и завистником, имея желание навредить человеку и разрушить Бого-человеческий союз (лигу) , подступил к жене посредством змея (по некоторым толкованиям, в образе змея), чтобы хитростью и обманом ввести её в соблазн и побудить нарушить эту заповедь, и завел разговор: «Подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю»?» (Быт.3:1). На что Ева ответила: «плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть» (Быт.3:2-3). Ответ Евы на вопрос диавола, свидетельствует, что первым людям было хорошо известно, как они должны пользоваться плодами райских деревьев (Быт.3:2-3). Слова Евы: «и не прикасайтесь к ним» (т. е. к плодам древа познания), чего Бог не говорил, интерпретируется некоторыми исследователями как свидетельство, что в отношениях с Богом первых людей уже присутствовал элемент страха. Диавол же, устами змея, сказал «жене: нет, не умрете; но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт.3:4–5).Цитата:
Сообщение от Алан
Вы пишите, что "Везде нужно соблюдать правила, обряды, традиции." и это не есть хорошо. Но вы должно быть знаете, к чему приводят нарушение запретов?
Вот вам история. Религия (восстановление союза) вам противна.
"Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие"
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях" (1Кор 1:10).Цитата:
Сообщение от Юханна
Вот кстати здравые вещи говорит, сама логика:
https://youtu.be/O01FopApGEc
- - - - - Добавлено - - - - -
Отец Тимофей, я сейчас не предлагаю рассматривать конфессиональную принадлежность говорящего, а предлагаю послушать его богословскую логику, его аргумент вполне логичный:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
https://youtu.be/O01FopApGEc