Это о судьях сказано, а не о всех.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Исх 21:6: "то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно."
Вид для печати
Это о судьях сказано, а не о всех.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Исх 21:6: "то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно."
Конечно не о всех, а о сынах Божиих.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
[Пс.81:6] Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
[Ин.10:35] Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
Однако фарисеи и книжники в упор не видели Божественное Лицо Христа.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Все-таки наш внешний, витальный (истинный Я) человек рожденЦитата:
так и человеку должно проявить свой образ через видимое, то есть плоть свою.
Где и будет, внутренний человек отец, а внешний его человек сын его, сын человеческий.
от земных родителей, а не от внутреннего человека.
А то, что же получится, что мы увлекшись своим рождением свыше
так и позабудем земных родителей, давших нам истинное Я и не будем их почитать ?
Почему единое, когда Иисус говорит фарисею Никодиму, что это уже второе рождение (Ин 3.5) ? И Ап. Павел говорит, что у человека, душевное, витальное, истинное Я рождение всегда прежде второго духовного рождения (1Кор 15.46).Цитата:
Ведь внутренний наш человек невидимый, а внешний видимый.
Я в Отце и Отец во Мне.
Видящий Меня видит и Отца Моего.
Всё так оно и есть. Ведь внешний, есть образ внутреннего, как единородный от него, как отец и сын.
Единое и единственное рождение.
Так что предлагаю научиться различать эти два рождения
как душевное по образу и подобию Элоким.
и второе духовное рождение по подобию и образу ЙХВХ.
второй человек — Господь с неба. (1Кор 15:47)
Петру было сказано по этому поводу: ни плоть и ни кровь тебе открыли это, но Отец Мой Небесный.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Наш внешний от родителей по плоти, но он рождается плотской, душевный...Цитата:
Все-таки наш внешний, витальный (истинный Я) человек рожден
от земных родителей, а не от внутреннего человека.
Родители только зачинают, а душу уже привносят в маленькое тельце в утробе.Цитата:
А то, что же получится, что мы увлекшись своим рождением свыше
так и позабудем земных родителей, давших нам истинное Я и не будем их почитать ?
Первое рождение у всех одно по плоти. Второе же от Духа, Который приходит и уходит и голос Которого слышишь.Цитата:
Почему единое, когда Иисус говорит фарисею Никодиму, что это уже второе рождение (Ин 3.5) ? И Ап. Павел говорит, что у человека, душевное, витальное, истинное Я рождение всегда прежде второго духовного рождения (1Кор 15.46).
Так что предлагаю научиться различать эти два рождения
как душевное по образу и подобию Элоким.
и второе духовное рождение по подобию и образу ЙХВХ.
И когда твой внутренний родился от Духа и стал духом, то он рождает внешнего по образу своему. Как Адам Сифа.
Дух рождает по образу Своему внутреннего: ибо уже не я живу, но живет во мне Христос.
Это слово Божье было к судьям Израиля.Цитата:
Сообщение от Попутчик
К сынам Божиим.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я сказал: вы боги и сыны Всевышнего тоже вы.
Человек порождает человек, осел порождает осла, рыба порождает рыбу, а Бог порождает бога. И все рожденные являются чадами родившего их.
Этот обращение к судьям Израиля.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Я сказал вы боги и сыны Всевышнего тоже вы..Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Если сыны Божии судьи Израиля, то и этому должно место быть.
Только им место и есть - судьям. О других ни слова.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Кому им? Если сыны Божии от Бога рожденные сами боги.... Рожденный от Духа есть дух..... А Бог есть дух...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Тут сынам Божьим место быть как богам, а не всем....
Боги - в данном тексте синоним слова судьи. Это обращение к судьям Израиля. Это обращение не распространяется на прочих израильтян, и уж тем более не имеет никакого отношения к вам.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Внимательно читай, про судей Израиля ничего Бог не сказал.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я сказал: вы боги и сына Всевышнего все вы.
Если только сыны Божии имеют власть от Бога производить суд... А почему бы и нет?
[Ин.5:27] И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
Априори судьи. Пояснение не требуется. Это просто не ваш уровень.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Значит ты не из сынов Божиих, то и не из богов рожденных от Бога...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А Бог сказал: Я сказал вы боги и сыны Всевышнего тоже вы.
Вот плотский, душевный это есть истинное "Я" человека.Цитата:
Сообщение от Попутчик
И должен войти в Царство небесное, как сказано:
Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя
это — верх путей Божиих; (Иов 40:10-14)
Церковь не приемлет учение о предсуществовании душ.Цитата:
Родители только зачинают, а душу уже привносят в маленькое тельце в утробе.
Разве Адам родил Сифа по духу, а не по плоти ?Цитата:
Первое рождение у всех одно по плоти. Второе же от Духа, Который приходит и уходит и голос Которого слышишь.
И когда твой внутренний родился от Духа и стал духом, то он рождает внешнего по образу своему. Как Адам Сифа.
Однако после этого второго рождения "Я" Павла не превратилось в "Я" Христа ?Цитата:
Дух рождает по образу Своему внутреннего: ибо уже не я живу, но живет во мне Христос.
Николай, как думаешь, почему ученики так спросили Господа о слепорожденном?Цитата:
Сообщение от Николай Н
[Ин.9:2] Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
По-моему, потому что в иудаизме считалось, что грехи родителей отражаются на плоти детей. И сейчас дети матерей, злоупотребляющих спиртным, часто рождаются с физическими отклонениями.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Ты не внимательно прочитал, где они спросили у Господа и о нём: он ли согрешил, что родился слепым?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как может кто-то согрешить ещё не родившись?
И ещё Екклесиаст написал : нет памяти о прежнем и не останется памяти у тех, кто будет после.
Все это об одном, что душа приходит в мир без памяти о том, кем она была прежде...
Жизнь в мире это школа, где душа учится истине и переходит свои круги воплощений, пока ни достигнет спасения ...
К вам относится только вторая часть этого высказывания: Пс 81:7: "но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей."Цитата:
Сообщение от Попутчик
Так была же среди некоторых иудеев вера в переселение душ.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Да есть у иудеев такое учение о переселении части витальной души несвязанной с Личностью "Я" человека.Цитата:
И ещё Екклесиаст написал : нет памяти о прежнем и не останется памяти у тех, кто будет после.
Все это об одном, что душа приходит в мир без памяти о том, кем она была прежде...
Жизнь в мире это школа, где душа учится истине и переходит свои круги воплощений, пока ни достигнет спасения ...
Так не бывает, без альфы сразу бета...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Все должно быть по порядку. Все умирают... Даже Иисус умирал... На Которого говорили: Ты будучи человек, а делаешь Себя Богом....
Разве не написано: Я сказал вы боги?
Написано... Только относится к тем, кому было слово Божие... Они и сыны Божии. Ведь таки Иисус Сын Божий..
Бывает. Каждому своё. Ницше.Цитата:
Сообщение от Попутчик
А вот здесь мой дорогой друг, реальная ошибка в вере, человек или душа живет один раз, и не более, спасение это не цикл воплощений, пока все придут ко спасению!???Цитата:
Сообщение от Попутчик
Николай, откуда тебе знать учение Иудеев? Ты разве учился у них? И ещё какая-то витальная душа откуда-то....Цитата:
Сообщение от Николай Н
Душа одна... Нет учения о витальной душе.
1000 лет живет душа, и когда он станет стара, как старый человек набравшись опыта, то ей будет послан Спаситель Сын Божий...Цитата:
Сообщение от Георгий
Поэтому есть верующие и неверующие... Многим душам еще не время идти в истину..
Был Адам душевный, стал Адам духом животворящим.
Не выдумывай... Если есть 2, то значит есть и 1.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Если сын Божий, то рожден от Бога, Его образ и Его подобие. Если отец царь, то и наследник будет царем, если Отец Бог, то и рождаемое тоже бог...
Бог порождает бога... Поэтому Бог и сказал: Я сказал вы боги и сыны тоже вы...
Брат, я понимаю что мы многое не понимаем и у нас есть разномыслия. Для меня честно говоря эта тема не раскрыта, поэтому спорить не буду! Мне по чесноку, хотелось бы чтобы все души спаслись, это мое личное желание, но как то в Писание и учение это не воплощается!!!!Цитата:
Сообщение от Попутчик
Первые ученики знали нечто о перевоплощении душ, поэтому и спросили Господа о слепорожденном, почему он родился слепым, согрешил он что ли?Цитата:
Сообщение от Георгий
Мы же понимаем, что не родившись не согрешишь...
Да и нет памяти о прошлом... И не останется памяти у тех, кто будет после.
Многие души спасутся в своё время, даже и те, которые сейчас вообще не верят ни в кого... Им просто еще рано, молодая душа без опыта в истине..
Многие же из умерших не ожили, доколе не окончится 1000 лет...
Я общался с Иудеями на форумах. И они говорят, что часть витальной, грешной души может переселяться для исправления. Как ты сам писал для доводки до совершенства. Но это только часть души несвязанная с личностью Я.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Это что-то типа переливания крови от человека к человеку. И человек перешедший в иной мир радуется, что может частью своей души помочь ныне живущим, нуждающимся в какой-то генетике например.
Вот же написано: И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее,(Быт 1:24)Цитата:
И ещё какая-то витальная душа откуда-то....
И еще: Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; (Иов 40:10)
Назови ее витальной душой (нефеш бегемит).Цитата:
Душа одна...
Витальная значит дающая реальную земную жизнь телу.Цитата:
Нет учения о витальной душе.
А божественная душа (нефеш элокит) это всего лишь оболочка из высшего мира, которая приходит к Иудеям в субботу. Ты же сам часто цитируешь, что дух дышит где хочет и уходит.
Это не математика. Это так не работает. Другая природа.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Я не знаю с какими ты Иудеями имел общение. И вообще это Иудеи или какие-то евреи, которые не следует здравому учению Христову, а сборище сатанинское.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я нигде не находил, чтобы Господь или Апостолы говорили о витальной части души.
От начала творения и создания человека Адама, написано: и стал человек душою живою...
А то, что я цитирую, то цитирую согласно Писания о Духе, Который приходит и уходит, и голос Которого слышишь. Тот Дух от Которого рождаются свыше. И Он не только по субботам приходит, но каждый день и по много раз. Приходит и если есть в чем наставить, то наставляет и опять уходит. И я Его чувствую когда Он приходит и Он есть во мне, и также когда Он уходит и Его нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Для тебя не работает и это понятно. А для сынов Божиих работает, как и сказал Бог: вы боги и сыны Всевышнего тоже вы.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Работало. Для судей Израиля. Больше не работает.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Я общался со строгими Единобожниками.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Вот человек душа живая. И этому живому человеку Никодиму сказано о необходимости второго рождения свыше.Цитата:
И вообще это Иудеи или какие-то евреи, которые не следует здравому учению Христову, а сборище сатанинское.
Я нигде не находил, чтобы Господь или Апостолы говорили о витальной части души.
От начала творения и создания человека Адама, написано: и стал человек душою живою...
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».(Ин 3:7)
И другие фарисеи, о которых сказано, что они духовно мертвые гробы полные нечистот, разве не были реальными живыми душами ?
А после ухода Духа, ты разве перестаешь быть реальной душой имеющей собственное земное Я ?Цитата:
А то, что я цитирую, то цитирую согласно Писания о Духе, Который приходит и уходит, и голос Которого слышишь. Тот Дух от Которого рождаются свыше. И Он не только по субботам приходит, но каждый день и по много раз. Приходит и если есть в чем наставить, то наставляет и опять уходит. И я Его чувствую когда Он приходит и Он есть во мне,
и также когда Он уходит и Его нет.
Или по-твоему, один Св. Дух может разделиться на две души и два Я ?
И если ты действительно думаешь, что получил свою живую душу из сущности Бога Духа, то это противоречит принципу Единобожия.
Есть и такие, которые говоря о себе что они Иудеи.Цитата:
Сообщение от Николай Н
[Откр.2:9] Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
Николай, первым был создан человек Адам. А уже затем в него было вдунуто дыхание жизни и человек Адам стал душою живою. Человек стал душевным... Но духовно прежде, а душевно. И этому душевному Адаму, должно родиться свыше, чтобы он перестал быть душевным, но стал духовным.Цитата:
Вот человек душа живая. И этому живому человеку Никодиму сказано о необходимости второго рождения свыше.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».(Ин 3:7)
И другие фарисеи, о которых сказано, что они духовно мертвые гробы полные нечистот, разве не были реальными живыми душами ?
[1 Кор.15:45] Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Адам, это твой ум, который помышляет.... Не рожденный от Духа, он помышляет по плоти. Но родившись от Духа уже помышляет по духу.
[Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
При чем здесь это, что я перестаю кем-то быть? Это Дух от Бога приходит и учит, и наставляет и затем уходит... Одно другому не мешает быть самим собой.Цитата:
А после ухода Духа, ты разве перестаешь быть реальной душой имеющей собственное земное Я ?
Или по-твоему, один Св. Дух может разделиться на две души и два Я ?
И если ты действительно думаешь, что получил свою живую душу из сущности Бога Духа, то это противоречит принципу Единобожия.
Что значит перестал быть душевным ? А физически плодиться и размножаться духовным разве не надо ?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Я тебе уже предлагал научиться различать душевный ум Элоким и духовный ум Христов.Цитата:
Адам, это твой ум, который помышляет.... Не рожденный от Духа, он помышляет по плоти. Но родившись от Духа уже помышляет по духу.
А когда уходит Дух ЙХВХ разве ты совсем без ума остаешься ?Цитата:
При чем здесь это, что я перестаю кем-то быть? Это Дух от Бога приходит и учит, и наставляет и затем уходит... Одно другому не мешает быть самим собой.
Всему своё время под солнцем. Размножаются по плоти пока плотские... А когда становятся духовными, то оставляют плотское и размножаются по духу.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Николай, ум человека один и тот же. Только в одном случае он может быть научен духовным вещами, а в другом нет.Цитата:
Я тебе уже предлагал научиться различать душевный ум Элоким и духовный ум Христов.
Тот же самый Адам, который первый был душою живою, а последний уже дух.Странно ты рассуждаешь, Николай.Цитата:
А когда уходит Дух ЙХВХ разве ты совсем без ума остаешься ?
Это одно и тоже, если я к тебе приду что-то скажу и уйду, то ты останешься без ума что ли? У ума же есть память, которым человек помнит всё что слышал и видел.
Что значит оставляют плотское ? Физических детей надо еще вырастить и обеспечить материальным наследством. Вот Авраам всю жизнь копил материальное сокровище и будучи при смерти отдал одному Исааку, даже не разделив по справедливости между прочими детьми. И тем более не раздал имение всем нищим нуждающимся как советовал Иисус богатому юноше (Мф 19.21).Цитата:
Сообщение от Попутчик
Так только Апостолы исполненные одного Духа Святого рождали христиан по духу.Цитата:
и размножаются по духу.
Это у тебя некрещеного во Христа, только один ум Элоким. И духовность твоя составлена из цитат Библии.Цитата:
Николай, ум человека один и тот же. Только в одном случае он может быть научен духовным вещами, а в другом нет.
Это один Иисус Христос (Первый и Последний) имеющий два рождения (по Божеству от Отца и по человечеству от Девы Марии, Гал 4.4) И у нас христиан, также два рождения (по плоти от земных родителей и по духу от Св. Духа, Ин 3.6)Цитата:
Тот же самый Адам, который первый был душою живою, а последний уже дух.
Это короткая память, поскольку наше душевное повседневное состояние Элоким не может вместить большое духовное состояние ЙХВХ. А если мы будем думать о духовном во время рабочей недели, то не сможем стяжать деньги, кормить семью, пресекать беззаконие.Цитата:
Странно ты рассуждаешь, Николай.
Это одно и тоже, если я к тебе приду что-то скажу и уйду, то ты останешься без ума что ли? У ума же есть память, которым человек помнит всё что слышал и видел.
Только представь себе, что у народного судьи в голове будет заповедь - не судите (Мф 7.1), и как же он после этого будет судить грабителей и убийц ?
Или мальчик на улице, которого бьет хулиган по щеке (Мф 5.39), разве должен подставлять вторую щеку, а не писать заявление в полицию с целью пресечения беззакония ?
А ты сам крещенный во Христа? Если крещёный, то кем крещён?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Крещен Духом Святым в одно Тело Христа и имею на всех один ум ХристовЦитата:
Если крещёный, то кем крещён?
по благодати, когда отделяюсь от земных грешных дел.
А так мое повседневное рабочее состояние - это ум Элоким как у всех людей, а иначе, если я поселюсь на небесах, то уже не смогу заниматься делами житейскими как купец в притче о жемчужине. И что же мне все бросать и уходить в монастырь, чтобы жить только одним духом ?
И кто же тебя крестил?Цитата:
Сообщение от Николай Н