Игорь Цыба - Прелесть.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Мне непонятно почему немного и не всегда выпить, вы называете буханием. И по вам сразу видно, что вы на практике не знакомы со слабоалкогольным пивом. Люди которые действительно хотят напиться, про пиво выражаются так: "моча", "вода-водой", "в туалет только бегать". Вы им не напьетесь. Оно может слегка в голову ударить, а потом отпустит и сколько бы вы его потом не пили, будете трезвым.

Вот вы ссылаетесь на Иоанна Крестителя, а я сошлюсь на Христа, Он пил вино, Его осуждали фарисеи, что Он ест и пьет. Они упрекали, что и ученики Христа не постятся, а едят и пьют: "Они же сказали Ему: почему ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские, а Твои едят и пьют?" (Лк. 5:33). Кроме того, фарисеи видели себя праведниками.

---

А ему не угодишь. Ест и пьет с мытарями плохо, ушел впустынь не ест и не пьет тоже не так...

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

....

---

Так-же и на счет вина, вы видимо незнакомы с дорогим алкоголем, оно не бьет по голове, а расслабляет. Вино, я вообще редко пью и бутылку хорошего вина долго растягиваю. Я пил настоящее грузинское вино, пил испанские вина. Они дают эффект расслабления, ты ходишь трезвый.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

А ему не угодишь. Ест и пьет с мытарями плохо, ушел впустынь не ест и не пьет тоже не так...

---

Мне интересно как бы евангельские ощущали бы себя на Вечерях Любви - Агапах, когда ранние христиане пили вино на общих трапезах.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Мне интересно как бы евангельские ощущали бы себя на Вечерях Любви - Агапах, когда ранние христиане пили вино на общих трапезах.

---

Во времена Христа вино содержало алкоголь? Или это виноградный сок был?

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

И по вам сразу видно, что вы на практике не знакомы со слабоалкогольным пивом.

---

Даже, если оно слабоалкогольное... оно полезно для здоровья?

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Во времена Христа вино содержало алкоголь? Или это виноградный сок был?

---

Про виноградный сок, это байки евангельских. Апостол Павел свидетельствует, что некоторые упивались, значит это был никакой не виноградный сок: "ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается" (1 Кор. 11:21).

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Даже, если оно слабоалкогольное... оно полезно для здоровья?

---

Бывшего баптиста сразу видно). Оно не для здоровья, а потому что нравится.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

А чтобы её иметь, нужно этого сначала достичь.

---

Принятием верою жертвы Христа, достигается, и праведность, и святость, и статус христианина.

А вы всё ещё верите в спасение делами?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

... вы всё ещё верите в спасение делами?

---

При чтении этих слов пришло на память место Писания где Сам Христос
говорит: многие скажут мне Господи! Господи!, НО войдут в Царство ИСПОЛНЯЮЩИЕ волю Отца.
<<Исполнение>> это всё же подразумевает деятельность\ дела.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Бывшего баптиста сразу видно). Оно не для здоровья, а потому что нравится.

---

Им надо чтобы не бухали и плодились и размножались как кролики и наполняли землю.А то, что Иоанн величайший из рожденных женами и не плодился и не размножался и не наполнял землю, то это не по заповеди....

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Бывшего баптиста сразу видно). Оно не для здоровья, а потому что нравится.

---

Вы не заботитесь о своем здоровье совсем? Едите и пьете все что нравиться без разбору?

p.s. Баптистом никогда не был. Хотя и не имею ничего против баптистов.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Им надо чтобы ... плодились и размножались .. и наполняли землю.А то, что Иоанн величайший из рожденных женами ...

---

И при всём этом всё же РОЖДЁН, как и заповедано изначала: Быт.1:28 <<плодитесь и размножайтесь>>.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

А вы всё ещё верите в спасение делами?

---

Вера без дел мертва и не спасает такая вера.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Мне непонятно почему немного и не всегда выпить, вы называете буханием. И по вам сразу видно, что вы на практике не знакомы со слабоалкогольным пивом. Люди которые действительно хотят напиться, про пиво выражаются так: "моча", "вода-водой", "в туалет только бегать". Вы им не напьетесь. Оно может слегка в голову ударить, а потом отпустит и сколько бы вы его потом не пили, будете трезвым.

Вот вы ссылаетесь на Иоанна Крестителя, а я сошлюсь на Христа, Он пил вино, Его осуждали фарисеи, что Он ест и пьет. Они упрекали, что и ученики Христа не постятся, а едят и пьют: "Они же сказали Ему: почему ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские, а Твои едят и пьют?" (Лк. 5:33). Кроме того, фарисеи видели себя праведниками.

---

Нет, не написано, что Иисус пил алкогольное вино, вы интерпретируете тексты с точки зрения алкоголезависимого, то есть, желающего вводить себя в состояние изменённого сознания, и приписывающего Христу свои желания, для того чтобы низвести Бога до своего порочного уровня и не испытывать угрызения совести. Это психологический приём грешника избавления от чувства вины, в обход покаяния.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Нет, не написано, что Иисус пил алкогольное вино

---

Со стороны говорили на Иисуса что пьёт вино.
А по характеру Он дозволяет пить вино, не праздно же воду в вино превратил,
но что бы пили, да на третий день свадьбы, когда запасы уже кончились.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Вера без дел мертва и не спасает такая вера.

---

Собираетесь спорить с Павлом цитируя Иакова?

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Вы не заботитесь о своем здоровье совсем? Едите и пьете все что нравиться без разбору?

p.s. Баптистом никогда не был.

---

Я вам ответил на счет пива, я его пью, потому что оно мне нравится. И я редко себе позволяю брать 2 литра пива, в основном чаще беру 0,5, особенно в летнюю пору, чтобы утолить жажду, идя с работы.

Цитата:

---

Сообщение от Андрейй

И при всём этом всё же РОЖДЁН, как и заповедано изначала: Быт.1:28 <<плодитесь и размножайтесь>>.

---

Они там пили вино! Представляете! И даже напивались.О ужас!!
Что это значит? Это значит, что они не были баптистами!! Кошмар!! Они там, оказывается, не были евангельскими христианами!!! Ваще звиздец!!!...

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Собираетесь спорить с Павлом цитируя Иакова?

---

Зачем с Павлом спорить, ведь и он ИСПОЛНЯЛ волю Отца, то есть делал дела добрые (2Кор.5:10),
спора нет у Иакова с братом Павлом, и если возникали разногласия Апостолы решали СОБОРНО,
и сводили к сути учения, к исполнению воли Отца: Мф.7:21.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Вы не заботитесь о своем здоровье совсем? Едите и пьете все что нравиться без разбору?

---

На счет еды, я не аскет к сожалению, не постник, да и я еще никак не могу себя настроить на возврат к практической христианской жизни, включающей посты. Я люблю мясо, особенно шашлык, утку запеченную в духовке люблю, жаренную требуху. На счет пива, когда я позволяю себе брать 2 литра, то я гурман еще тот, я к этим двум литрам беру всякой там рыбки, кальмаров, фисташек.

Цитата:

---

Сообщение от Андрейй

Со стороны говорили на Иисуса что пьёт вино.
А по характеру Он дозволяет пить вино, не праздно же воду в вино превратил,
но что бы пили, да на третий день свадьбы, когда запасы уже кончились.

---

Ну тогда, по-вашему , получается, что Иисус учил не умеренному пьянству, раз откровенно спаивал уже напившись. Получается Иисус учил пить алкогольное вино до поросячьего визга! Вы развивайте тему, пожалуйста, очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Нет, не написано, что Иисус пил алкогольное вино, вы интерпретируете тексты с точки зрения алкоголезависимого, то есть, желающего вводить себя в состояние изменённого сознания, и приписывающего Христу свои желания, для того чтобы низвести Бога до своего порочного уровня и не испытывать угрызения совести. Это психологический приём грешника избавления от чувства вины, в обход покаяния.

---

Во опять наворотил!!! Специалист! Охрененно! Классно все перевираешь! Мне опять понравилось...

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

На счет еды, я не аскет к сожалению, не постник, да и я еще никак не могу себя настроить на возврат к практической христианской жизни, включающей посты. Я люблю мясо, особенно шашлык, утку запеченную в духовке люблю, жаренную требуху. На счет пива, когда я позволяю себе брать 2 литра, то я гурман еще тот, я к этим двум литрам беру всякой там рыбки, кальмаров, фисташек.

---

Денис, пища должна быть вкусной. Согласен. Я тоже покупаю разное из продуктов, что нравится. Но более менее придерживаюсь ЗОЖ. Не употребляю кока-колу, чипсы, фастфуд.
А как вы относитесь к ЗОЖ?

Цитата:

---

Сообщение от Андрейй

Все увидим Владыку, все пред Ним предстанем в последний день (2Кор.5:10).

---

Противопоставляете сказанное Павлом сказанному Павлом?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ну тогда, по-вашему , получается, что Иисус учил не умеренному пьянству, раз откровенно спаивал уже напившись. Получается Иисус учил пить алкогольное вино до поросячьего визга! Вы развивайте тему, пожалуйста, очень интересно.

---

Во опять!! Высший пилотаж перевирания!!...

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ну тогда, по-вашему , получается, что Иисус учил не умеренному пьянству, раз откровенно спаивал уже напившись. Получается Иисус учил пить алкогольное вино до поросячьего визга! Вы развивайте тему, пожалуйста, очень интересно.

---

Это ваша интерпретация приведённых мною слов из Писания, непосредственно со свадьбы Галилейской.
Касаемо учения Христова сегодня уже приводил место Писания, где заповедано избегать пьянства: Лк.21:34.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

....

---

Я последний раз 2 литра пива брал, наверное в ноябре прошлого года.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Во опять!! Высший пилотаж перевирания!!...

---

Ты обрати внимание как он пишет: "бухать", "пьянство". Вот и сейчас он что-то там пишет, что по вашему Иисус учил пьянству.

Цитата:

---

Сообщение от Андрейй

При чтении этих слов пришло на память место Писания где Сам Христос
говорит: многие скажут мне Господи! Господи!, НО войдут в Царство ИСПОЛНЯЮЩИЕ волю Отца.
<<Исполнение>> это всё же подразумевает деятельность\ дела.

---

Ин 6:28-29: "Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ин 6:28-29: "Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."

---

Этим же не ограничивается учение, сами же понимаете.

Вот коснёмся предметно:
вы опираетесь на слова брата Павла, касаемо того что дела не нужны, вера спасает,
но ведь и сам Павел делал дела добрые, и учил что Господь воздаст по ДЕЛАМ 2Кор.5:10
(как и Сам Господь говорит в Писаниях что по ДЕЛАМ воздаст в ВЕЧНОСТИ).
И вот тут на поверхность всплывает вопрос: по чему принимают одни слова брата Павла,
и отвергают другие. которые он говорит о делах?

Надо заметить, что люди есть очень разные, а также очень по-разному переваривают алкоголь: некоторые умеют пить всего один-два бокала, и ведут себя также, как если бы не пили; а есть люди, которым совсем нельзя пить.

А ещё представьте, что Господь мог выпить немного вина, и это никак не влияло на Него.

Но, всё же, нельзя соблазнять тех, кому категорически нельзя пить алкоголь, особенно в наше время, когда есть много страдающих от этого.

Цитата:

---

Сообщение от Андрейй

Это ваша интерпретация приведённых мною слов из Писания, непосредственно со свадьбы Галилейской.
Касаемо учения Христова сегодня уже приводил место Писания, где заповедано избегать пьянства: Лк.21:34.

---

Постойте, Иисус же, по вашему дал алкогольное вину уже напившимся, как такое называется...не пьянство? Подберите название тогда, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Постойте, Иисус же, по вашему дал алкогольное вину уже напившимся, как такое называется...не пьянство? Подберите название тогда, пожалуйста.

---

Праздник по событию рождения новой семьи.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

А как вы относитесь к ЗОЖ?

---

Мне нравится жирное, следовательно никак не отношусь к ЗОЖ. Ну и вообще, я живу с родителями, что мама приготовит, то и ем. Мы все в семье любим покушать, но после инсульта у отца, мама пореже старается готовить жирное. Жареная картошка теперь вообще редкость для нас. Я родителям фрукты стараюсь брать, сока. Раньше очень много брал, порой практически "тазиками". Я через Авито мясо заказываю, в прошлом году покупал говяжью ногу на 30 кг. Когда она закончилась, покупал баранью тушу, тоже на 30 кг. На Авито мясо намного дешевле, чем в городе покупать, свойское.

Цитата:

---

Сообщение от Андрейй

Праздник по событию рождения новой семьи.

---

Это Херувимус комара оцеживает

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Мне нравится жирное, следовательно никак не отношусь к ЗОЖ. Ну и вообще, я живу с родителями, что мама приготовит, то и ем. Мы все в семье любим покушать, но после инсульта у отца, мама пореже старается готовить жирное. Жареная картошка теперь вообще редкость для нас. Я родителям фрукты стараюсь брать, сока. Раньше очень много брал, порой практически "тазиками". Я через Авито мясо заказываю, в прошлом году покупал говяжью ногу на 30 кг. Когда она закончилась, покупал баранью тушу, тоже на 30 кг. На Авито мясо намного дешевле, чем в городе покупать, свойское.

---

К месту слова Господа: Лк.21:34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением

нужно вникнуть в предостережение Господа, ведь отягощённое сердце не вмещает
много нужное, что Бог дарует.

Цитата:

---

Сообщение от Андрейй

К месту слова Господа: Лк.21:34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением

нужно вникнуть в предостережение Господа, ведь отягощённое сердце не вмещает
много нужное, что Бог дарует.

---

Я по собственному опыту знаю из послушнической жизни в Заринске, как легко молиться, когда желудок не отягощен пищей. Легко именно уму, он не сонливый, он внимательный, ясный.

Цитата:

---

Сообщение от Андрейй

Этим же не ограничивается учение, сами же понимаете.

Вот коснёмся предметно:
вы опираетесь на слова брата Павла, касаемо того что дела не нужны, вера спасает,
но ведь и сам Павел делал дела добрые, и учил что Господь воздаст по ДЕЛАМ 2Кор.5:10
(как и Сам Господь говорит в Писаниях что по ДЕЛАМ воздаст в ВЕЧНОСТИ).
И вот тут на поверхность всплывает вопрос: по чему принимают одни слова брата Павла,
и отвергают другие. которые он говорит о делах?

---

Если Павел где то говорил, что дела спасают, то почему вы просто не процитируете его?

Цитата:

---

Сообщение от Андрейй

Именно ТАК!
Мы во временной жизни, и в ней человек может согрешить,
даже Бог так говорит через пророка,
что Он положит преткновение праведнику (Иез.3:20).

Понимаю и обращение Павла называя святыми, и другие Апостолы так же обращались,
но вы же разумный человек и понимаете, когда речь идёт о других, это совсем не тоже самое что о себе: "я свят".
Для примера приведу пришедшее на ум: человеку прощаются все грехи, говорит Макарий Великий, прошлые, настоящие и будущие,
это он говорит о другом человеке, и это Макария утверждение верное и не даёт осудить того человека;
а если о себе такое думать, что мне прощены грехи все прошлые настоящие и будущие, то это не верное в корне, ибо бдительность усыпляет,
что сразу лишает благодати и впускает в душу демонов мучителей. Понимаем же что разница существенная когда о других хорошо отзываться, и о себе.

---

Я хотел бы вам ответить на это, но когда вы пишите про прощение грехов прошлых, настоящих и будущих.... Что это? Откуда это? Из католического учения о индульгенции? Я просто не знаю, как вам отвечать на это!

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Если Павел где то говорил, что делать спасают, то почему вы просто не процитируете его?

---

Что значит по вашему <<дела спасают>>?

Мною приводятся места Писания где Павел говорит о том, что Бог воздаст по ДЕЛАМ 2Кор.5:10.
Учение не Павла, а Господа у нас, не так ли, не Павел нас крестил, а Христос Духом,
так вот Христос и говорит о делах, что воздаст КАЖДОМУ по ДЕЛАМ его Мф.16:27,
к чему привожу слова Господа: что слова брата Павла не могут иметь иного источника, как только
учение Иисуса Христа, по слову же самого Павла: Гал.1:8.

И вот повторюсь, хотя вы видели и прочли, но почему то до сих пор оставляете без должного внимания слова Господа о
том, кто войдёт в Царство Небесное: Мф.7:21 ИСПОЛНЯЮЩИЙ волю Отца, исполнять подразумевает деятельность,
а не просто обращение к Иисусу Христу <<Господи! Господи!>>.

Вы же понимаете что речь тут о идущих за Христом, раз они думают о себе что бесов изгоняли, чудеса творили,
пророчествовали, суть за Христом идущих, а своего креста не берущих, о таковых Господь сказал что они не достойны Его : Мф.10:38,
и вы понимаете то, что и ВЗЯТИЕ креста своего есть деятельность.

Можно много писать по данному предмету, но какой прок в том чтобы метать бисер, если слова Иисуса оставляют вне внимания,
давая предпочтение учению льстящему слуху, мол поверил и всё, уже спасён, ухватил Бога за бороду,
то тем более поверят ли мною излагаемому.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Мы все в семье любим покушать, но после инсульта у отца, мама пореже старается готовить жирное.

---

Здоровья вам и вашим родителям!