Православные, посмотрите это видео, и рассудите честно.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Ох :) Ну этого не то чтобы очень сложно превзойти. Если я говорю что православие отступило от истины, то про католиков даже и говорить нечего.

---

Да я понял, что Ваша истина состоит в ликвидации тела Иисуса, воспринятого от Девы Марии.
Так и СИ учат, что Иисус воскрес могучим Ангелом Михаилом.

Цитата:

---

Я не ликвидировано. Но постоянно получает приказы от сатаны сделать грех. Большинство этих сигналов блокируется. Но некоторые, увы, исполняются.

---

Если Я не ликвидировано, то должно иметь собственное бытие и собственную волю.

Цитата:

---

Так, это интересно. Когда вы соблюдаете пост (будем пока понимать слово "пост", так как это делают в православии) - вы можете управлять работой желудка, я верно понимаю? Сможете "силой воли" указать желудку переваривать пищу вдвое быстрее, чем обычно? Или наоборот, сможете поставить его "на паузу", чтобы пища полежала там пару деньков?

---

Обычно физическая и умственная работа и пробежки на свежем воздухе способствуют ускорению переваривания пищи.

Цитата:

---

То есть вас удивляет пропажа костей, а "вода в вино", хождение по воде, воскрешение Лазаря и далее по списку - это всё вас не удивляет?

---

В Евангелии написано, что кости не пропали (Лк 24.39), так что меня удивляет Ваше превращение Писания.

Цитата:

---

Не-а. Я без понятия кто это. Не увлекаюсь никаким учениями, кроме Писания.

---

Свидетели Иеговы тоже увлечены самодеятельным изучением и превращением Писания.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да я понял, что Ваша истина состоит в ликвидации тела Иисуса, воспринятого от Девы Марии.

---

Опять мимо.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так и СИ учат, что Иисус воскрес могучим Ангелом Михаилом.

---

СИ - ересь и отступление от Истины.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Если Я не ликвидировано, то должно иметь собственное бытие и собственную волю.

---

Если у вас "Я" кому то должно, то у меня оно должно существовать по Писанию. А по Писанию - это раб греха или раб Бога. Раб не обладает свободой.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Обычно физическая и умственная работа и пробежки на свежем воздухе способствуют ускорению переваривания пищи.

---

Не уходите от ответа, пожалуйста. Речь шла о прямом и непосредственном управлении органами "силой воли". Так же как вы управляет рукой или ногой. Можете вы таким же образом управлять работой внутренних органов? Ответ: нет. Максимум, что вы можете - это задержать дыхание на минуту. Прочие органы вами не управляются (и слава Богу!)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

В Евангелии написано, что кости не пропали (Лк 24.39), так что меня удивляет Ваше превращение Писания.

---

Каждый понимает, что ему открыто.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Свидетели Иеговы тоже увлечены самодеятельным изучением и превращением Писания.

---

Как и все прочие религии\конфессии\деноминации. Поэтому я в них и не участвую.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Николай, никто(если не считать слуг дьявола) искренно не желает что-то повреждать или искажать, все происходит по очень сложным причинам!

Мы знаем, что мировые религии, признанные в мире основополагающими, имеют зафиксированные постулаты веры! Многие не согласны с ними, и конечно риск уйти в другую крайность существует! Но и так же есть проблема у зафиксированного постулата, ни кто ни чего не исследует, так как все выработано ранее!
Многие, учатся уже не в Писании черпать познания(ибо это называют гордостью и высокомерием), а уже кем-то сформированной конструкцией понимания того или иного вопроса по Писанию!

---

Нам Церковь подает правильное понимание Писания в виде чистого словесного молока (1Пет 2.2), чтобы мы быстрее возрастали и приступали к исполнению заповедей Христа, а не зависали на самодеятельном изучении Писания и его превращении по причине непобежденного младенческого эгоизма.

Только посмотрите как протестанты толкуют Писание, желая непременно отличиться и выделиться своим уникальным неповторимым толкованием, так что лишь бы было свое собственное понимание не такое как у других.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Опять мимо.

---

А по-моему в цель. Не Вы ли писали о пропаже костей Иисуса и смерти Его плоти ?

Цитата:

---

Если у вас "Я" кому то должно, то у меня оно должно существовать по Писанию.

---

По Писанию, человек может быть рабом своего чрева (Флп 3.19).

Цитата:

---

А по Писанию - это раб греха или раб Бога. Раб не обладает свободой.

---

Человек может свободно выбрать то, кому конкретно быть рабом. Своему чреву, жене и детям или Богу.

Цитата:

---

Не уходите от ответа, пожалуйста. Речь шла о прямом и непосредственном управлении органами "силой воли". Так же как вы управляет рукой или ногой. Можете вы таким же образом управлять работой внутренних органов? Ответ: нет. Максимум, что вы можете - это задержать дыхание на минуту. Прочие органы вами не управляются (и слава Богу!)

---

Я же сам делаю выбор - лежать в постели или отправляться на пробежку или физический или умственный труд.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А по-моему в цель. Не Вы ли писали о пропаже костей Иисуса и смерти Его плоти ?

---

Ничего никуда не пропадало. Посеяно тело душевное, восстало духовное (см. Кор. 15)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

По Писанию, человек может быть рабом своего чрева (Флп 3.19).
Человек может свободно выбрать то, кому конкретно быть рабом. Своему чреву, жене и детям или Богу.

---

Вот. Это уже теплее. Рабство своему чреву, жене, детям, бутылке водки, просмотру сериалов {тут можете сами продолжить список до бесконечности} - всё это и есть рабство греху. А на другом "полюсе" - рабство Богу. Третьего варианта нету. Опять же оставляем за скобками рождённых свыше, о чём я уже писал ранее.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я же сам делаю выбор - лежать в постели или отправляться на пробежку или физический или умственный труд.

---

Это не есть управление внутренними органами. Они вам ("вашей воле", "вашему усилию мысли") НЕ подчиняются. Поэтому я и избегаю термина "моё". Я - это лишь творение (покамест). Горшок не может говорить так: "то что лежит во мне - это моё, и крышка на мне - моя, и ручка за которую меня берут - моя". Вот не его это всё. А горшечника.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Не уходите от ответа, пожалуйста.

---

От Вас тоже ждут ответа на сообщение #160

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Ничего никуда не пропадало. Посеяно тело душевное, восстало духовное (см. Кор. 15)

---

Ко Христу это не относится так-как Его плоть не видела тления (Деян 2.31).

Цитата:

---

Вот. Это уже теплее. Рабство своему чреву, жене, детям, бутылке водки, просмотру сериалов {тут можете сами продолжить список до бесконечности} - всё это и есть рабство греху.

---

Однако написано, что жена может спасаться через чадородие, если пребудет в вере. А детей еще и накормить и одеть и воспитать и образовать надо.

Цитата:

---

А на другом "полюсе" - рабство Богу. Третьего варианта нету.

---

Опять же у человека есть выбор - идти в монастырь или заводить семью и детей.

Цитата:

---

Это не есть управление внутренними органами. Они вам ("вашей воле", "вашему усилию мысли") НЕ подчиняются.

---

Я могу не обращать внимание на жажду материальной пищи исходящую от желудка. Могу не смотреть фильм, который хочет увидеть мой мозг. Могу не обращать внимание на тахикардию сердца желающего отдыха.

Цитата:

---

Поэтому я и избегаю термина "моё". Я - это лишь творение (покамест). Горшок не может говорить так: "то что лежит во мне - это моё, и крышка на мне - моя, и ручка за которую меня берут - моя". Вот не его это всё. А горшечника.

---

Ну это прямо как в исламе Инша Аллах. Так и до кальвинизма рукой подать.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

От Вас тоже ждут ответа на сообщение #160

---

Админ мне ответил в личке, что такую тему, как я хочу - сделать можно. Так что я постараюсь в ближайшее время подготовить материал. Потребуется какое то время, сейчас занят в миру.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ко Христу это не относится так-как Его плоть не видела тления (Деян 2.31).

---

Верно, тления не было. Было изменение плоти.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Опять же у человека есть выбор - идти в монастырь или заводить семью и детей.

---

Поэтому нужно распознать какой из этих (и многих других) вариантов есть воля Бога, а все прочие - отбросить.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я могу не обращать внимание на жажду материальной пищи исходящую от желудка. Могу не смотреть фильм, который хочет увидеть мой мозг. Могу не обращать внимание на тахикардию сердца желающего отдыха.

---

Это всё не то. Отсутствие внимания к сигналам от определённых органов не есть управление ими силой мысли.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ну это прямо как в исламе Инша Аллах. Так и до кальвинизма рукой подать.

---

Я заметил, что православные очень хорошо осведомлены о различных учениях и религиях. Я не могу похвастаться тем же. Поэтому не могу это как то комментировать.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Верно, тления не было. Было изменение плоти.

---

Противоречите Лк 24.39, там написано, что было воскресение той же самой плоти воспринятой от Девы Марии.

Цитата:

---

Поэтому нужно распознать какой из этих (и многих других) вариантов есть воля Бога, а все прочие - отбросить.

---

В обоих вариантах есть благая воля Бога. Можно служить Богу в монастыре, а можно создавать семью и рожать православных детей.

Цитата:

---

Это всё не то. Отсутствие внимания к сигналам от определённых органов не есть управление ими силой мысли.

---

Можно предположить, что управление органами осуществляется на подсознательном уровне. Например, человек игнорирует чувство голода и голод проходит. Далее, спортсмен на тренировке игнорирует чувство усталости и усталость проходит. И так происходит рост спортивных достижений.

Цитата:

---

Я заметил, что православные очень хорошо осведомлены о различных учениях и религиях. Я не могу похвастаться тем же. Поэтому не могу это как то комментировать.

---

Так у Вас же ничего своего нет. Следовательно все свои действия Вы приписываете Богу,
как написано в Коране.

Аллах сотворил вас и то, что вы делаете (или а сами вы ничего не делаете)
Вот оно 100% предопределение.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я исхожу из слов Библии о жатве того, что посеяно.
И если сеется слово поврежденное протестантизмом,
то неизбежно пожинается противление учению Церкви.

А у пятидесятников даже и слова единого нет.
У них сеются иные духи производящие иные голоса,
иные языки, иные пророчества и т.д.
И все эти плоды их "просвещения" маринуются до скончания века,
когда согласно их же пророчествам наступит жатва.

И как прикажете это понимать, если не как застой злостного младенчества ?

---

Я прикажу это понимать, как с Вашей стороны плод невежества и рассуждений о совершенно незнакомом вам предмете.
Кроме травли Лук"а на этом форуме, Вы кажется, ничего от самих 50-ков не слышали.
Я общаюсь с ними около 20 лет.
И что? Я так и поверю Вашему детскому лепету? Ну не смешите.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вообще-то, молодой человек регистрировался под ником "Апостол".

---

Хохочу, держась за бока!

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Тут спорить не стану, в конфессиях не состою и не планирую. Бог миловал. Однако могу лишь заметить, что если обобщить, протестанты куда ближе к богу уже только лишь по причине Sola Scriptura.
.

---

Не стану спорить с Вами о православии. У вас потеряны культурно-исторические корни, в православии Вы не опознаете свое "генное".
Это бывает, это не первый раз, за это не укорю.
Хочется устроить религиозную жизнь, как попроще и приятнее - тоже знаю, видел, понимаю.
Но почему бы не найти себе нормальной общины евангельских христиан?
Для чего это принципиальное отвержение церковной общины в принципе?
Тем более, что евангельских христиан Вы своим гордостным мерилом на вшивость еще не проверили.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Противоречите Лк 24.39, там написано, что было воскресение той же самой плоти воспринятой от Девы Марии.

---

Покажите мне тут слова "в той же самой плоти", пожалуйста.
от Луки 24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

В обоих вариантах есть благая воля Бога. Можно служить Богу в монастыре, а можно создавать семью и рожать православных детей.

---

А как вы узнали, что в этом (монастырь и православные дети) состоит воля Бога? Представление человека о воле Бога и воля Бога - вещи совсем разные. Примеров масса.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так у Вас же ничего своего нет. Следовательно все свои действия Вы приписываете Богу,
как написано в Коране.

Аллах сотворил вас и то, что вы делаете (или а сами вы ничего не делаете)
Вот оно 100% предопределение.

---

Своего у меня ничего нету, это верно. Но это касается тела, и всего что с ним связано, а не действий. К примеру, если я совершаю грех, очевидно, что Богу приписать это действие невозможно.

Коран не читал, как то комментировать не могу. Меня сотворил Отец небесный, а Аллаха не существует (в том смысле, в каком о нём говорят мусульмане). Оставим за скобками, что Аллах - это вариант произношения имени Элохим.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Не стану спорить с Вами о православии. У вас потеряны культурно-исторические корни, в православии Вы не опознаете свое "генное".
Это бывает, это не первый раз, за это не укорю.
Хочется устроить религиозную жизнь, как попроще и приятнее - тоже знаю, видел, понимаю.

---

Боже упаси устраивать "религиозную жизнь". Религия не от Бога, Бог не давал людям никакой религии. Все религии, без исключения - это дело рук и умов человеческих. От Бога - Слово Божие, а от человеков - религии.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Но почему бы не найти себе нормальной общины евангельских христиан?
Для чего это принципиальное отвержение церковной общины в принципе?
Тем более, что евангельских христиан Вы своим гордостным мерилом на вшивость еще не проверили.

---

Я состою в общине из нескольких человек. Община отличается от религии\деноминации\конфессии\секты тем, что она не управляется каким то человеком или группой лиц. Она управляется Богом.

Любая организация (ООО, ИП, что угодно ещё) существует в правовом поле государства (или государств, если организация международная). Стало быть такая организация и все её члены обязаны исполнять требования соответствующих гос органов. В противном случае, юр лицо ликвидируют.

Фактически паства такой организации служит государству, а не Богу. Меня такое положение вещей категорически не устраивает. Моё служение - Богу, а не государствам. Поэтому община не должна существовать как юридическое лицо, община никоим образом не должна контактировать с государством.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Боже упаси устраивать "религиозную жизнь". Религия не от Бога, Бог не давал людям никакой религии. Все религии, без исключения - это дело рук и умов человеческих. От Бога - Слово Божие, а от человеков - религии.

---

Это смотря какой смысл вкладывать в слово "религия"...
Для меня религия - это путь к Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Это смотря какой смысл вкладывать в слово "религия"...
Для меня религия - это путь к Богу.

---

В Библии слово религия (и однокоренные) употребляется 0 раз. Стало быть это не от Бога, а придумано людьми. Путь к Богу не может быть создан людьми. Путь к Богу существует только один, вот такой:

от Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Все прочие пути ведут в погибель.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Покажите мне тут слова "в той же самой плоти", пожалуйста.
от Луки 24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

---

Здесь же сказано о костях. А костей не бывает без плоти.
Иначе это будет скелет, а не тело человека Христа Иисуса (1Тим 2.5).

Само слово человек означает содержание человеческой плоти (Быт 6.3) и костей (Быт 2.23).

Цитата:

---

А как вы узнали, что в этом (монастырь и православные дети) состоит воля Бога?

---

Написано, что есть скопцы (монахи) ради Царства небесного (Мф 19.12),
а православные дети нужны, чтобы в Теле Христа были слабейшие члены (1Кор 12.22).

Цитата:

---

Представление человека о воле Бога и воля Бога - вещи совсем разные. Примеров масса.

---

Нам Церковь открывает благую волю Бога.

Цитата:

---

Своего у меня ничего нету, это верно. Но это касается тела, и всего что с ним связано,
а не действий. К примеру, если я совершаю грех, очевидно, что Богу приписать это действие невозможно.

---

Ну да хорошо, если Вы совершение греха приписываете своей Личности, а не бесам.
А у Вашей Личности есть природа составляющая внутреннее содержание Личности ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Здесь же сказано о костях. А костей не бывает без плоти.
Иначе это будет скелет, а не тело человека Христа Иисуса (1Тим 2.5).
Само слово человек означает содержание человеческой плоти (Быт 6.3) и костей (Быт 2.23).

---

Полностью согласен с тем, что Христос воскрес во плоти (в теле). Вопрос: почему вы утверждаете, что плоть была та же самая?

1 Коринфянам 15
43 сеется в уничижении, восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в силе;
44 сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

А у вас, стало быть, сеется в уничижении и восстаёт в уничижении? Сеется в немощи и восстаёт в немощи?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Написано, что есть скопцы (монахи) ради Царства небесного (Мф 19.12),
а православные дети нужны, чтобы в Теле Христа были слабейшие члены (1Кор 12.22).

---

Однако не всем быть монахами. А католические дети под слабейших не сгодятся? :)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нам Церковь открывает благую волю Бога.

---

Интересная у вас логика! Фраза "нам Церковь" звучит не вполне понятно. Вы и есть Церковь. Или Церковь - это что-то над вами, что-то что управляет вами? Посредник между вами и Богом?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ну да хорошо, если Вы совершение греха приписываете своей Личности, а не бесам.
А у Вашей Личности есть природа составляющая внутреннее содержание Личности ?

---

Разумеется, грех совершаю я, а не бесы. Если бесы совершают грех, то пущай тогда они и каются, я то тут причём, спрашивается? С меня тогда взятки гладки :) Но нет, проблема в том, что грех совершает сам человек. А бесы лишь мотивируют его на это, чтобы он выбрал в моменте и исполнил волю сатаны. Поэтому и существует покаяние - как сожаление в своих грехах и желание исправить (очиститься) свои грехи.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Фактически паства такой организации служит государству, а не Богу. Меня такое положение вещей категорически не устраивает. Моё служение - Богу, а не государствам. Поэтому община не должна существовать как юридическое лицо,

---

Странно, что Вы противопоставляете Бога и государство, в котором власть от Бога (Рим 13.1).

Цитата:

---

община никоим образом не должна контактировать с государством.

---

Это очень напоминает создание герметичной глубинной секты для особо просвещенных,
противоречащее Евангелию, говорящему о том городе,
который не скрывается на вершине горы (Мф 5.16).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Странно, что Вы противопоставляете Бога и государство, в котором власть от Бога (Рим 13.1).

---

Писание - это такая штука, что нельзя просто взять понравившуюся цитату и опереться на неё как на прочное основание. Нужно разуметь контекст, а точнее дух Писания. Буква убивает, дух животворит. Иначе можно найти кучу текстов в Писании которые (на первый взгляд) друг другу противоречат. Обратите внимание на текст из Деяний.

26 Тогда начальник стражи пошёл со служителями и привёл их без принуждения, потому что боялись народа, чтобы не побили их камнями.
27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сём? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
29 Пётр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.

Не я противопоставляю, а апостолы так говорят: больше повинуйтесь Богу, а не человекам. Согласны ли вы с апостолами? И вот ещё текст:

Ефесянам 6
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

Это не значит, что вы должны завтра идти и устраивать "майдан". Власть от Бога означает, что Бог такую власть попускает, а значит не нужно устраивать революции. Однако если власть вступает в прямое противоречие с волей Бога, то вы не должны подчиняться такой власти. Вы должны служить Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Это очень напоминает создание герметичной глубинной секты для особо просвещенных,
противоречащее Евангелию, говорящему о том городе,
который не скрывается на вершине горы (Мф 5.16).

---

Только вы это говорите как раз об организации. Организация проводит сегрегацию паствы. Например, может запретить им читать какую то литературу или сообщаться с иными организациям подобного толка. Или, например, запретить посещать "храмы" без портянки на носу или QR-кода. Как было в РПЦ в эпоху ковида.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Полностью согласен с тем, что Христос воскрес во плоти (в теле).
Вопрос: почему вы утверждаете, что плоть была та же самая?

---

Потому что на этой плоти остались раны (Ин 20.25) от гвоздей и копья.

Цитата:

---

1 Коринфянам 15
43 сеется в уничижении, восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в силе;
44 сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

А у вас, стало быть, сеется в уничижении и восстаёт в уничижении?

---

Я уже писал, что плоть Иисуса не была посеяна, поскольку не видела тления (Деян 2.31).

Цитата:

---

Сеется в немощи и восстаёт в немощи?

---

Там еще сказано: сеется в тлении (1Кор 15:42). Но тления плоти Иисуса не было.

Цитата:

---

Однако не всем быть монахами. А католические дети под слабейших не сгодятся? :)

---

Католические сгодятся. Но лучше если перейдут в православие.

Цитата:

---

Интересная у вас логика! Фраза "нам Церковь" звучит не вполне понятно.

---

У нас же есть духовный отец священник наставник во Христе.

Цитата:

---

Вы и есть Церковь. Или Церковь - это что-то над вами, что-то что управляет вами? Посредник между вами и Богом?

---

Так написано, что Апостолы являются посредниками в доведении до Церкви воли Божьей (1Ин 1.3).

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Писание - это такая штука, что нельзя просто взять понравившуюся цитату и опереться на неё как на прочное основание.

Нужно разуметь контекст,
29 Пётр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.

Не я противопоставляю, а апостолы так говорят: больше повинуйтесь Богу, а не человекам.

---

Это только в исповедании Христа истинным Богом истинно воскресшим из мертвых.

Цитата:

---

Согласны ли вы с апостолами?

---

Вот же сами пишете про контекст. И сами игнорируете контекст говорящий о исповедании христианства и в частности воскресения Христа, которое Вы пытаетесь извратить своим превратным пониманием Ап. Павла.

Цитата:

---

Ефесянам 6
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

---

Здесь говорится о власти дьявола (Еф 2.2). То есть духа, а не человека начальника.

Цитата:

---

Это не значит, что вы должны завтра идти и устраивать "майдан". Власть от Бога означает, что Бог такую власть попускает, а значит не нужно устраивать революции.

---

Конечно не надо устраивать майдан.

Цитата:

---

Однако если власть вступает в прямое противоречие с волей Бога,

---

Я надеюсь, Вы понимаете, что наша Российская власть не противоречит воле Христа Бога ?

Цитата:

---

Только вы это говорите как раз об организации. Организация проводит сегрегацию паствы. Например, может запретить им читать какую то литературу или сообщаться с иными организациям подобного толка. Или, например, запретить посещать "храмы" без портянки на носу или QR-кода. Как было в РПЦ в эпоху ковида.

---

Это же во благо, чтобы защитить от заразной эпидемии.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Потому что на этой плоти остались раны (Ин 20.25) от гвоздей и копья.

---

Наверное этот вопрос слишком сложный и объёмный, чтобы обсуждать его конкретно в этой теме. Намекну вам, если позволите. Фома вложил пальцы в его раны и рёбра. Что вам говорит ваша житейская логика когда вы это читаете и одновременно подразумеваете, что плоть Христа воскресшего была та же самая. Упаси вас Бог от этого, но если в вашу плоть воткнут пальцы, то вам будет не слишком то приятно. Мягко говоря. И я уж молчу про то, что из этих ран (особенно от копья) просто стекла бы вся кровь. Такой кровавый ручеек тянулся бы, пока вся она не стекла бы. Православные всерьёз стоят на том, что плоть воскресшего Христа была та же самая, как у нас с вами, т.е. мясо?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я уже писал, что плоть Иисуса не была посеяна, поскольку не видела тления (Деян 2.31).
Там еще сказано: сеется в тлении (1Кор 15:42). Но тления плоти Иисуса не было.

---

Не видеть тления и не быть посеянной - разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

У нас же есть духовный отец священник наставник во Христе.

---

от Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так написано, что Апостолы являются посредниками в доведении до Церкви воли Божьей (1Ин 1.3).

---

1 Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Собрался вам ответить, но понял, что смысла не много. Одно только любопытно:

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я надеюсь, Вы понимаете, что наша Российская власть не противоречит воле Христа Бога ?
Это же во благо, чтобы защитить от заразной эпидемии.

---

Вы троллите меня (т.е. иронизируете, шутите)? Или правда так считаете? Не могу понять. Если это такой изящный троллинг, то я снимаю шляпу!

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Наверное этот вопрос слишком сложный и объёмный, чтобы обсуждать его конкретно в этой теме. Намекну вам, если позволите. Фома вложил пальцы в его раны и рёбра. Что вам говорит ваша житейская логика когда вы это читаете и одновременно подразумеваете, что плоть Христа воскресшего была та же самая. Упаси вас Бог от этого, но если в вашу плоть воткнут пальцы, то вам будет не слишком то приятно. Мягко говоря.

---

Раны Христа исцелены силой Его Божества.

Цитата:

---

И я уж молчу про то, что из этих ран (особенно от копья) просто стекла бы вся кровь.

---

Из тела умершего прежде заклания никогда не вытечет вся кровь.

Цитата:

---

Такой кровавый ручеек тянулся бы, пока вся она не стекла бы.

---

Кровь Иисуса не вытекла вся потому что свернулась. Читайте про Ланчанское Чудо.

Цитата:

---

Православные всерьёз стоят на том, что плоть воскресшего Христа была та же самая, как у нас с вами, т.е. мясо?

---

Не так как у нас грешных. Христос по человечеству неизменно единосущен Деве Марии, а не нам грешным.

Цитата:

---

Не видеть тления и не быть посеянной - разные вещи.

---

Там же сказано конкретно о нашем воскресении. И если мы доживем до второго пришествия Христа, то и наше тело будет преображено, а не посеяно (1Кор 15.52).

Цитата:

---

от Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

---

Это сказано только Апостолам, а нам Апостол говорит: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.(1Кор 4:15)

Цитата:

---

1 Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

---

Человек Христос Иисус один посредник в деле спасения через веру которая от слова проповеди Апостольской Церкви (Рим 10.17).

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Собрался вам ответить, но понял, что смысла не много. Одно только любопытно: Вы троллите меня (т.е. иронизируете, шутите)? Или правда так считаете? Не могу понять. Если это такой изящный троллинг, то я снимаю шляпу!

---

Я серьезно говорю, что наша Российская власть от Бога.
И если Вы неповинуетесь власти, то преступаете заповедь Рим 13.2.

А вот власть украинского майдана - это уже от людей,
выбравших себе Царя подобного Саулу.
но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними…(1Цар 8:7)

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Фактически паства такой организации служит государству, а не Богу. Меня такое положение вещей категорически не устраивает. Моё служение - Богу, а не государствам. Поэтому община не должна существовать как юридическое лицо, община никоим образом не должна контактировать с государством.

---

Законодательство РФ предусматривает существование рел. групп, к-рые (в отличие от религ. организаций) НЕ ИМЕЮТ юр.лица.
Я сам в такой состоял очень долго.
Мои друзья 50-ки - это точно такая же группа.
Отсутствие юр.лица - это совершенно не порок и не достоинство. Нравится так? - На здоровье, мне тоже нравится.
Мы в таком случае НЕ ЗАВИСИМ от государства.
Но вот не контактируют с гос-вом только те, кто решили ВЫЙТИ ИЗ правового поля.
Сектанты, бегуны от налогов, уголовники - вот ребята, кто даже не КОНТАКТИРУЮТ.
Тогда государство само контактирует с ними через посредство своих правоохранительных органов. И правильно делает.

Почувствуйте разницу терминов.

Что же до Ваших рассуждений о религии, - не стану с Вами развивать эту тему. Пока бесполезно. Дай Бог Вам поскорее треснуться об какой-нибудь шлаг-БААУМ!! - и прийти в чувство.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Законодательство РФ предусматривает существование рел. групп, к-рые (в отличие от религ. организаций) НЕ ИМЕЮТ юр.лица.
Я сам в такой состоял очень долго.
Мои друзья 50-ки - это точно такая же группа.
Отсутствие юр.лица - это совершенно не порок и не достоинство. Нравится так? - На здоровье, мне тоже нравится.
Мы в таком случае НЕ ЗАВИСИМ от государства.
Но вот не контактируют с гос-вом только те, кто решили ВЫЙТИ ИЗ правового поля.
Сектанты, бегуны от налогов, уголовники - вот ребята, кто даже не КОНТАКТИРУЮТ.
Тогда государство само контактирует с ними через посредство своих правоохранительных органов. И правильно делает.
Почувствуйте разницу терминов.

---

"Не контактируют с государством" - имелось в виду исключительно в контексте собраний и всего что связано с Богом. В любых других сферах контактировать с государством - это нормально. Заниматься трудовой деятельностью, отправить детей на учёбу в школу\садик, платить налоги, пользоваться транспортом и услугами ЖКХ - пожалуйста. Речь шла только о вопросах веры. Вот в них государство не должно вмешиваться. А если вмешивается, то человек служит уже ему (государству). А не Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Что же до Ваших рассуждений о религии, - не стану с Вами развивать эту тему. Пока бесполезно. Дай Бог Вам поскорее треснуться об какой-нибудь шлаг-БААУМ!! - и прийти в чувство.

---

А я вам пожелаю "треснуться" об Иисуса, чтобы понять что Он есть единственный путь к Богу. А все другие пути ведут в погибель. Это на заметку для тех, кто пытается попасть к Богу путём религии.

от Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

1. "Не контактируют с государством" - имелось в виду исключительно в контексте собраний и всего что связано с Богом. В любых других сферах контактировать с государством - это нормально. Заниматься трудовой деятельностью, отправить детей на учёбу в школу\садик, платить налоги, пользоваться транспортом и услугами ЖКХ - пожалуйста. Речь шла только о вопросах веры. Вот в них государство не должно вмешиваться. А если вмешивается, то человек служит уже ему (государству). А не Богу.


2. А я вам пожелаю "треснуться" об Иисуса, чтобы понять что Он есть единственный путь к Богу. А все другие пути ведут в погибель. Это на заметку для тех, кто пытается попасть к Богу путём религии.

от Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

---

1. Вот если так, тогда я с Вами согласен.
2. А это Ваше пожелание давно уже исполнилось.
Можно быть в церкви и не быть при этом тем, что Вы именуете "религиозником", а прочие именуют "конфессионалом". Т.е. верующим, что Евангелие существует лишь как документ для основания такой-то церкви, а дальше все вопросы о благодати и благословениях церковь эта решает сама. И раздает что хочет, кому хочет, отмерив Иисусу место почетного председателя.
Я такой "религии" отнюдь не желаю.
Но повторю, что лучше от такой религиозности избавиться не через "внеконфессионализм". а через меж-конфессионализм. То есть, держась своей общины, и неся в ней служение, но и поддерживая дружеские отношения с другими христианами тоже, не замыкаясь только на своей общине.

А Вы, похоже, разницу здесь не видите.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

2. А это Ваше пожелание давно уже исполнилось.
(1) Можно быть в церкви и не быть при этом тем, что Вы именуете "религиозником", а прочие именуют "конфессионалом". Т.е. верующим, что Евангелие существует лишь как документ для основания такой-то церкви, а дальше (2) все вопросы о благодати и благословениях церковь эта решает сама. И раздает что хочет, кому хочет, отмерив Иисусу место почетного председателя.
Я такой "религии" отнюдь не желаю.
Но повторю, что лучше от такой религиозности избавиться не через "внеконфессионализм". а через меж-конфессионализм. То есть, (3) держась своей общины, и неся в ней служение, но и поддерживая (4) дружеские отношения с другими христианами тоже, не замыкаясь только на своей общине.

А Вы, похоже, разницу здесь не видите.

---

(1) Немножко не понял, как это можно быть в церкви, но не быть религиозником, поясните? Если вы вхожи в религиозную организацию, то должны жить согласно её правилам. А иначе какой смысл быть её частью?

(2) Церковь может решать такие вопросы только при условии что это не будет противоречить Писанию.

(3) Держаться своей общины - это здраво! Это как раз таки мой путь. Точнее не мой конечно, а тот путь который по Писанию, и которым я иду. Однако тут всё зависит от общины. Христиане в общине должны быть не номинальными (т.е. не религиозниками), а истинными. Если община влилась в религию, то из этой общины нужно бежать, чтобы только пятки сверкали

(4) Тут смотря что считать "дружескими отношениями". "Возлюби ближнего как себя" и "дружи с ближним" - это всё же вещи разные, согласитесь. Дружить можно даже с неверующим. А вот возлюбить как себя можно лишь того, в ком живёт Христос. Соответственно, все религиозные общины отпадают, там Христа нету. А есть власть религиозной верхушки, которая и управляет паствой. Такую общину можно посетить лишь с целью проповеди, чтобы показать людям, что они противоречат Писанию. И дать им возможность спастись.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

(1) Немножко не понял, как это можно быть в церкви, но не быть религиозником, поясните? Если вы вхожи в религиозную организацию, то должны жить согласно её правилам. А иначе какой смысл быть её частью?

(2) Церковь может решать такие вопросы только при условии что это не будет противоречить Писанию.

(3) Держаться своей общины - это здраво! Это как раз таки мой путь. Точнее не мой конечно, а тот путь который по Писанию, и которым я иду. Однако тут всё зависит от общины. Христиане в общине должны быть не номинальными (т.е. не религиозниками), а истинными. Если община влилась в религию, то из этой общины нужно бежать, чтобы только пятки сверкали

(4) Тут смотря что считать "дружескими отношениями". "Возлюби ближнего как себя" и "дружи с ближним" - это всё же вещи разные, согласитесь. Дружить можно даже с неверующим. А вот возлюбить как себя можно лишь того, в ком живёт Христос. Соответственно, все религиозные общины отпадают, там Христа нету. А есть власть религиозной верхушки, которая и управляет паствой. Такую общину можно посетить лишь с целью проповеди, чтобы показать людям, что они противоречат Писанию. И дать им возможность спастись.

---

1) Религия - это гораздо больше, чем конкретная рел. организация.
К тому же, даже рел. организация - это не тюрьма.

2) я о другом. Взгляните еще раз.

3) Ну со сверкающими пятками Вы в конце концов добегаетесь только до полного одиночества. Очевидно.
Людей в общине придется принять, как они есть.

4) До чего ж безумная гордыня! В выделенном.
Так гордо не судят даже упоротые конфессионалисты

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

3) Ну со сверкающими пятками Вы в конце концов добегаетесь только до полного одиночества. Очевидно.
Людей в общине придется принять, как они есть.

4) До чего ж безумная гордыня! В выделенном.
Так гордо не судят даже упоротые конфессионалисты

---

3) Поглядим. Даже если так, то лучше быть одиночкой, но в истине, чем в миллиардной "церкви", но без истины.

Римлянам 11
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперёд знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 «Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут».

И не забывайте также, что я никогда не один, Отец, Сын и Дух Святой всегда со мной.

4) Каждый видит то, что позволяет ему его зрение. Некоторые глазами смотрят и не видят. Или видят, да не то (Матфея 13:14). Для таковых у Христа есть хороший добрый совет. Попробуйте!

Откровение 3:18 Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.