А меня более интересует куда именно из преисподней вышел Иисус - Царь Славы.Цитата:
Сообщение от Concord
Предположения имеются?
Вид для печати
А меня более интересует куда именно из преисподней вышел Иисус - Царь Славы.Цитата:
Сообщение от Concord
Предположения имеются?
Вернулся на землю.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Верно!Цитата:
Сообщение от Concord
А праведники, которых Иисус вывел с лона Аввраамова, где обрелись?
А где написано что Христос кого то вывел?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Великолепный вопрос, просто великолепен!Цитата:
Сообщение от Concord
Спасибо!
От, теперь будем думать, а действительно, где в Библии сказано, что Христос из ада кого - то вывел?
В запасниках своей памяти я такой ссылки не нашёл, а это проблема и не малая, как обращаться к Отцам за помощью, если в доказательствах нет опоры на Библию.
Мда, вопросик...
Может участники темы помогут ссылками, можно опираться в своих доказательствах на философию, и на здраво-логические выводы, но для этого нужна опора на Писание, а её то и нет.
Будем разбираться. :yes4:
Можно головой работать всю жизнь и ничего не понять, а можно верить и просить Отца, и будет дано.Цитата:
Сообщение от Concord
Речь идет о силе Святого Духа, который Сам прокладывает себе путь. Берется в смысле распространяется. Бог есть автор Нового Завет, Он сам двигает Свой Завет среди народов и Сам прокладывает Себе Путь. Это то чем отличается учение о чистой Еванельской благодати от всего остального.Цитата:
Сообщение от Concord
Цн никто силой не взял и взять никогда не сможет. Бог сам решает кого впустить и кого нет в ЦН.
Стих изначально был переведен неправильно с путаницей в актиных и пассивных залогах.
Никто никогда не входил и не войдет в ЦН своими человеческими усилиями.
Иер 32:27: "вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?"Цитата:
Сообщение от Concord
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, (Матф.13:11)Цитата:
Сообщение от Житель
Потому что не работали головой.
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно Бог может "воскресить" тысячи моих копий, но Меня там всё равно не будет, если я после умирания совершенно исчезаю.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,Цитата:
Сообщение от Борисычь
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. (2Петр.1:5-11)
Да не потому что головой работали, потому что Отец открывал им это. Человек сам по себе никого не может, если ему не будет дано свыше. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;(Матф.16:17)Цитата:
Сообщение от Concord
Вот вы говорите головой думали, но голова это кровь и плоть.
Так ведь голова и дана нам свыше, и не только чтоб мы ею кушали, но и думать никогда не вредно.Цитата:
Сообщение от Житель
И тот же Бог говорит: Ибо вот, все души — Мои: (Иез 18:4)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И христианам сказано, что Бог живых душ, а не мертвых.
Дело в том что с головой нам даны и плотские рассуждения. Плотские рассуждение, это проще говоря смерть. А вот о вере написано такое, что если что просите с верою дастся вам, что не попросили бы.Цитата:
Сообщение от Concord
А просить то ведь головой надо, без головы как без воды и не туды и не сюды. :)Цитата:
Сообщение от Житель
Побили камнями на приговоре Синедриона. С Павлом картина спонтанная римляни вторглись в храм, читая надписи у входа что будут убиты без суда и следствия.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Возьмём пример: я построил дом (это правда) все своими руками, потому досконально помню все детали. Поэтому, если дом будет разрушен, при желании, могу построить точно такой же . А вы не верите, что Бог сможет восстановить вас из небытия? Бедна вера ваша! Вы получается не в Бога верите, а в ложь о бессмертной души, и на эту ложь возлагает свою надежду! Вы, кстати, мне только что открыли глаза, на всех тех, кто верит в эту ложь: вы все не верите в Бога!Цитата:
Сообщение от Concord
Конечно можете, но, это уже будет ДРУГОЙ дом, а не прежний.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так и Павла убили бы: Деян 23:27: "Сего человека Иудеи схватили и готовы были убить; я, придя с воинами, отнял его, узнав, что он Римский гражданин."Цитата:
Сообщение от Батёк
Так и Бог воскресит не в том же теле:Цитата:
Сообщение от Concord
1Кор 15:35-38: "Но скажет кто-нибудь: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?» Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело."
Т.е. Павла можно было узнать что он римский гражданин и по одежде, ведь не логично чтобы иудеи схватили иудея, скорей он был гладко выбрит и носил тогу.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Неважно.Цитата:
Сообщение от Батёк
Это вряд ли так:Цитата:
Сообщение от Житель
"Возлюби Господа -твоего Бога всеми силами твоими, всем разумением твоим..." (И.Христос)
"Бог воздаёт ищущим Его", "ищущий -да обрящет", "читающий -да уразумеет", "наблюдайте за тем, как вы слушаете"("следите за тем, как вы слушаете: еще больше будет дано тому, у кого есть внимание к слову, а у того, у кого нет, будет взято и то, что, как ему кажется, у него есть"- от Лк.,8:18 под редакцией Кулаковых)
Когда изучаешь культуру и традиции то понимаешь что римлянина можно было узнать из далека по выбритому лицу. А изучая что пили римляни ряску это брага на основе вина, то понимаешь что каждый из них делал чудеса произведенные Иешуа превращая воду в вино. В воду добавляли кислого вина или уксус и благовоний и получалось что-то типо браги. Иешуа давали пить именно ряску названной уксусом в Евангелиях.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Это исключительно ваши фантазии, вы в принципе знать не можете, как выглядел Павел.Цитата:
Сообщение от Батёк
Сделать тривиальные выводы может сделать каждый:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Во первых он не выглядил как иудей, иначе бы его спонтанно ни кто не пытался схватить у храма. Во вторых он был достаточно крупным и высоким чтобы его не убили на месте. В третьих он был вооружен иначе бы так не рисковал. В четвёртых был окружён теми же римлянами что его вынесли держа его у центуриона в центре. У нас есть в христианстве св. Лонгин и его имя переводится как высокий очень похож на Павла похожими действиями с ним:
1 . Гнал иудейскую церковь будучи римлянином, тогда другой не существовало.
2. Ослеп и прозрел
3. Стал иудейским священником
4. Пострадал за веру отсечением головы
Это фэнтези, а не исследование Библии.Цитата:
Сообщение от Батёк
Я же об этом и говорил вам, что это уже будет совсем другой человек, а не тот который жил на земле.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Он ничего и про землю не будет помнить.
Лазарь воскрес из мертвых по вашему ничего не помня? Кому нужно такое воскресенье?Цитата:
Сообщение от Concord
Пока тело существует то и память существует. Сейчас медицина тоже возвращает некорых к жизни после остановки сердца.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Таких умерших Христос называет спящими.
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
(Иоан.11:11-15)
А мертвым Он его в шутку назвал?Цитата:
Сообщение от Concord
Вы хотите сказать, что медицина воскрешает мертвых? А медицина об этом знает? Приведите пример, где мертвый на четвертый день воскрес!
Наверно Христос Лазаря в шутку назвал уснувшим?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Как вы думаете?
Да, уснувших мертвых. И я написал "некоторых".Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А вы разве не знаете что электричиским током можно запустить остановившееся сердце?
Ответ находится в теме: ДомыслыЦитата:
Сообщение от Concord
https://teolog.club/showthread.php?3...182#post188182
Нет никаких уснувших мертвых. Вы их выдумали. Непонятно только зачем? Иисус называет смерть сном, по причине Своей способности разбудить умершего, хоть четыре дня назад, хоть четыре тысячи лет!Цитата:
Сообщение от Concord
- - - - - Добавлено - - - - -
Я пояснил. В тексте ясно написано, что Иисус не прямо говорил, называя смерть сном, но когда его не поняли, сказал прямо. Текст читайте внимательно! Я вам выделил, а вы все равно не видите.Цитата:
Сообщение от Concord
И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит. (Мар.5:39)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
О воскрешении в медицине.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Священник заявил, что нет церковных запретов на технологии «воскрешения»
Христианская этика не запрещает медицинские технологии, которые позволяют «воскресить» человека через несколько дней после его смерти, заявил член Синодальной комиссии по биоэтике Русской православной церкви (РПЦ) священник Владимир Духович 12 апреля РИА Новости.
«Я думаю, — это мое личное мнение, — что, конечно, никаких преград с точки зрения христианской этики нет. Врачи же спасают людей после клинической смерти», — сказал он, отметив, что христианство не может считать недопустимым то, что делал Иисус Христос.
По мнению священника, разница с клинической смертью только по времени, которое прошло с этого момента. Он также отметил, что пока нет технической возможности оживлять людей, умерших несколько дней назад.
https://rossaprimavera.ru/news/a7b44c5e
Значит скоро можно будет увидеть воскресшего и на третий день.
Та же самая ситуация, что и с Лазарем, и со всеми умершими в принципе - Иисус пользуется лексикой Писания:Цитата:
Сообщение от Concord
Дан 12: 2"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление."
Вы правы надо вернуться к обсуждению темы: Царство Небесное ни как не может силой браться, это эллинский наратив, а вот Царствие Божие и правда сотворяется посредством и самого человека чтобы Дух Святой мог в него войти. И так, каким образом человек прилагает усилия? Это происходит не по воле человека, как такового но он поддерживает это состояние. Это переход на внутренние эндогенное питания и просто так по желанию человек этого не захочет. Просто так человек не поститься а тем более на полном внутреннем питание чтобы стать хлебом живым. В основном это у способствует болезни и гипоталамус просто перекрывает голод и человек поститься. Выходит что болезни оказывается ниспосланы нам Богом чтобы человек вошёл в пост и служил ему. Человек это самодостаточная биологическая машина и она скидывает так сказать отработанное масло посредством болезни. И вот в этом очищение у человека есть выбор либо развить в себе духовные уши которые услышат когда бежать от Гнева Господнего и постись, либо по старинке болеть и проходить по факту то же очищение но через болезни. По сути платя дань сатане, сатана в данном случае просто негативные последствия за не служение Богу в посте и молитве.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Значит это слова Духа Святого.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Петр.1:21)