Ну вот, стало быть народ раскаявшийся в Чис 21.7 и обратившийся (Тшува) к Господу смог увидетьЦитата:
Сообщение от Анри
во множестве Сераф-им образ одного Господа поражающего их, как сказано во Втор 32.39.
Вид для печати
Ну вот, стало быть народ раскаявшийся в Чис 21.7 и обратившийся (Тшува) к Господу смог увидетьЦитата:
Сообщение от Анри
во множестве Сераф-им образ одного Господа поражающего их, как сказано во Втор 32.39.
Что это Вы слово «змеи» с большой буквы тут пишите? Не хотите ли сказать, что тут якобы речь идет про Ангелов-Серафимов?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Речь тут идет про змеев-серафимов, про «нахашим серафим», про «змеев обжигающих, жгучих(жалящих)»
Слово «сараф» в древнееврейском буквально означает «горящий, жгучий», в переносном смысле также этим словом называли кусающихся ядовитых змей, ибо их укусы жгли, обжигали.
И также этим же словом «Серафим» называли небесных огненных существ Ангелов-Серафимов.
Но в 21 главе речь явно идет о змеях со жгучими укусами – «нахашим серафим» - буквально «змеи жгучие».
И то, что змей послал Господь тоже прямо и буквально сказано: «вешалах Иехова» и «И послал Иегова», не какой-то «образ» послал, а прямо «Господь послал».
Продолжим.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Итак, куда делся лев? Заявлен был лев, а в реальности оказался ягненок...
А льва там и не должно было быть.
Лев - это хищник. А хищники Царствия Божия не наследуют!
А Апостол Пётр так прямо равняет диавола со львом:
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
1-е послание Петра 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/5/
Ветхозаветние помазанники Божии Самсон и Давид руками рвали этих львов на куски!
Итого: по апостолу Петру лев - это олицетворение сатаны и сатанизма.
Поэтому лев НИКАК не мог подойти к престолу, взять из рук Сидящего запечатанную книгу, сорвать печати и прочитать нам Истинное Писание.
А вот ягненок - мог, может! Но не просто ягненок, а ягненок КАК БЫ закланный!
Почему?
Потому что КАК БЫ закланный ягненок означает смиренных и сокрушенных сердцем, с которыми живёт Бог. Он поднимает с очей их покрывало Моисеево, снимает с глаз чешую и человек начитает видеть голую Истину.
Вернёмся к тексту:
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её.
Откровение Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/5/
Что означают эти слова "вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил"?
Как я понимаю?
(я не учу никого... Боже упаси!.. мне это не нужно!)
Я даже спорить ни с кем не буду... даже отстаивать свою точку зрения...
Иуда своим отцем Израилем/Иаковом назван молодым львом.
Иуда - это корень Давида.. Давид из его колена. Иуда - корень Давида.
Этот корень Давида когда-то находился на самой нижней ступеньки духовности. Отрицательной духовности. Его духовность была равна самому отпетому сатанизму. Но он смог победить в себе этого сатану, прошёл весь тернистый путь от уровня сатанизма (льва) до уровня смиренных и сокрушенных сердцем (ягненка).
В пятой главе Откровения разговор идет не об Иуде и не о Давиде. Это просто образ... литературно/историческо-духовный образ!
Да, я хочу сказать, что здесь речь идет о Серафимах из Ис 6.2.Цитата:
Сообщение от Анри
И это полный контраст со змеем обольстителем из Быт 3.4, сказавшим, что Адам и Ева не умрут.Цитата:
Речь тут идет про змеев-серафимов, про «нахашим серафим», про «змеев обжигающих, жгучих(жалящих)»
А зачем нам переносный смысл, когда Сам Господь не велел земным гадам жалить людей до смерти?Цитата:
Слово «сараф» в древнееврейском буквально означает «горящий, жгучий»,
в переносном смысле также этим словом называли кусающихся ядовитых змей, ибо их укусы жгли, обжигали.
Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, (Быт 9:5)
Сам Господь называет Себя Львом.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Ибо так сказал мне Господь: как лев, как скимен, ревущий над своею добычею, хотя бы
множество пастухов кричало на него, от крика их не содрогнется и множеству их
не уступит, — так Господь Саваоф сойдет сразиться за гору Сион и за холм его. (Ис 31:4)
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому,Цитата:
Лев - это хищник. А хищники Царствия Божия не наследуют!
а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда
на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Ис 65:25)
И это очень удивительно, что Господь сравнивает Себя с нечистым животным, с хищником, символом сатаны!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Очень странно это!
Только одним могу это объяснить:
Сам Господь - не хищник, а Пастырь добрый, но чтоб покарать нечестивцев Он и использовал образ/символ сатаны, который "поглощает" расслабленных детей Божиих.
Ничем другим не могу объяснить... не вам, а самому себе!
Это говорит лишь о том, что ефиоплянин всё ж таки может переменить кожу, а барс свои пятна. Тот, кто был изначально львом, может трансформироваться в ягненка как бы закланного. Но не сразу вдруг, а постепенно... из одного животного в другое, из другого в третье и так далее, пока не достигнет высшей точки духовности - ослов...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это "очень удивительно,странно" - для тех, кто не понимает смысла Имени Бога ЙХВХ...Цитата:
Сообщение от Степан К.
"Я -образую Свет и творю Тьму, делаю мир и произвожу бедствия; - Я, Господь(=ЙХВХ), делаю все это" (Ис.,45)...
"20.Можешь ли ты удою вытащить Левиафана("огнедышащего Крокодила") и веревкою схватить за язык Его?...
1.Надежда тщетна -не упадешь ли от одного взгляда Его?
2.Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить Его; кто же может устоять перед Моим Лицем?!...
25.Нет на Земле подобного Ему; Он сотворен бесстрашным;
26.на все высокое смотрит смело; Он - Царь над всеми Сынами гордости." (Иов,40-41)
...-Сатана("Царь Сынов гордости") -Ангел Лица Господа! :declare:
...Без понимания Имени Бога Библии -невозможно понимать и саму Библию, как Слово Бога ЙХВХ... :neznama:
Оно было открыто Именно Израилю -для Израиля! Поэтому Оно и сокрыто от других народов...впрочем -как и от согрешившего Израиля(который пока всё ещё несёт наказание от Бога)...
Для меня это Имя означает - Тот, Кто даёт всему жизнь!Цитата:
Сообщение от мипо
Не преувеличивайте...Цитата:
Сообщение от мипо
Оно от Вас -сокрыто! ... Поэтому Вы Его не разумеете. :neznama:Цитата:
Сообщение от Степан К.
Не говорите напрасные/не обоснованные слова! ... Свои человеческие слова -НАДО обосновывать Словом Божиим!... А иначе -они НИЧЕГО не весят!... :nea:Цитата:
Не преувеличивайте...
Хо-ро-шо!Цитата:
Сообщение от мипо
И в первом случаи и во втором... Надеюсь что у вас ко мне вопросов больше не будет.
Так что до свидания?...
Мне все эти препирания не нужны...
Да, так говорит Ап. Павел о том, что Сын совершив отмщениеЦитата:
Сообщение от Степан К.
Своим воипостасным человеческим действием покорится Отцу.
тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.(1Кор 15:28)
Все-таки в образе ягненка надо видеть Человека, поскольку пасхальный АгнецЦитата:
Это говорит лишь о том, что ефиоплянин всё ж таки может переменить кожу, а барс свои пятна.
Тот, кто был изначально львом, может трансформироваться в ягненка как бы закланного.
не имеет определенной ипостаси и может быть взят как от овец, так и от коз, в Исх 12.5.
И кроме того в четырех лицах Ангелов (Иез 1.10) нет барашка и козлика.
Но почему высшая точка духовности - это осел, а не Человек в Иез 1.26 ?Цитата:
Но не сразу вдруг, а постепенно... из одного животного в другое,
из другого в третье и так далее, пока не достигнет высшей точки духовности - ослов...
Я вот читая пророка вижу прямую трансформацию Льва в Человека.
С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое,
а с другой стороны к пальме — лицо львиное; так сделано во всем храме кругом.(Иез 41:19)
До нового "свидания"!... - На этом форуме -НЕ запрещено задавать вопросы... :neznama:Цитата:
Сообщение от Степан К.
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? (1Кор.9:9)Цитата:
Сообщение от мипо
Здесь как раз напрашивается приём толкования «и уж тем более» — в раввинистической традиции он известен как קל וחומר (каль ва-хомер): от меньшего к большему.
Применение приёма «и уж тем более»
- Меньшее (исходный случай):
Закон запрещает лишать пропитания животное, которое трудится здесь и сейчас.- Большое (вывод):
Если Бог установил заботу даже о воле,
и уж тем более Он заботится о человеке, который трудится в служении и передаёт духовное благо.
Если забота Закона распространяется на волов , то тем более она относится к тем, кто «пашет и молотит» в надежде участия в плодах (9:10).
Павел не отменяет буквальный смысл заповеди (забота о животных), но радикально смещает фокус:
«Это сказано ради нас» (9:10)
То есть: не «Бог не печётся о волах», а: волы — минимальный порог заботы Закона.
Если Закон защищает право вола не голодать во время работы,
и уж тем более он утверждает право служителя не быть лишённым содержания во время служения.
Это не аллегория и не произвольная типология, а строгий юридико-этический аргумент, хорошо узнаваемый для иудейского слушателя.
У Павла в этом конкретном случае такой приём НЕ "напрашивается"! :nea:Цитата:
Сообщение от Diogen
-Потому, что в своей фразе Павел предлагает своим вопросом выбрать один ответ из двух возможных, и тут же -сам озвучивает один верный ответ: "-о волах ли заботится Бог? - или же -для нас(конечно) это говорится? -Да! -для НАС это написано!" :declare:
Приведите правило толкования, по которому видно изменение в заповеди о волах.Цитата:
Сообщение от мипо
То есть ап. Павел низводит себя и прочих служителей до уровня волов, да?Цитата:
Сообщение от Diogen
А пророк Елисей в свою очередь сжег своих волов в количестве двенадцати пар вместе с плугами... и перешёл на другой уровень... не подскажите ли на какой?Цитата:
Сообщение от Степан К.
Употребление союза "или" -исключает "чисто-плотское" применения христианами Заповеди Моисеева Закона "о волах". :declare:Цитата:
Сообщение от Diogen
2 Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.Цитата:
Сообщение от Diogen
(Прит.25:2)
Смысл учения Христа в том, что Бог до Христа облек Истину в тайну иносказания, и если понимать буквально что куры - свиньи, то получается не тот смысл, который хотели сказать.
И только через Христа и Апостолов, Истина возвещалась открытым текстом без иносказания.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, Павел говорит, что на самом деле Бог о волах вообще не говорит, Он говорит именно о служителя Божьих, но облек эту Истину в тайну иносказания о волах.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Более расширенно можете изложить?...Я подожду, если что... могу даже целый год ждать... если что... главное - чтоб коротко (хоть и расширенно) и однозначно...Цитата:
Сообщение от beta
Не понятно, как более расширено изложить, что 2 + 2= 4...Цитата:
Сообщение от Степан К.
Здесь или понятно, или нет.
Излагаю всё сначала... если память у вас коротка... Так бывает... ничего личного...Цитата:
Сообщение от beta
далееЦитата:
Сообщение от Степан К.
далееЦитата:
Сообщение от Степан К.
далееЦитата:
Сообщение от beta
или вы считаете ваш ответ 2+2=4 - адекватным?...Цитата:
Сообщение от Степан К.
Все эти ваши христианские таийны/таинства я намерен обнажить... но смеяться над этим не стану, как сын Ноя Хам...
В Ваших наборах слов, не видно логики.Цитата:
Сообщение от Степан К.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну разве вот здесь, некая не верная логика прослеживается.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Это Бог сказал, задолго до Учения Христа, что Его Слава облекать дело тайною.
Так что Вы не верующий ни Моисею, ни пророкам ни Христу, то есть полный язычник.
Принцип "трудящийся достоин пропитания" выражен в заповеди:Цитата:
Сообщение от мипо
Не заграждай рта волу, когда он молотит. (Втор.25:4)
Этот принцип находит применение не только по отношению к волам, но и по отношению к служителям.
Союз "или" - возражение на узкое применение правила. Павел настаивает на применении принципа, выраженного в правиле. Само правило не под запретом.
З.Ы. Вы не показали других мест, которые подчинялись бы этому правилу толкования.
Павел находит обоснование для обеспечения служителей в заповеди относительно волов.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Если Бог печётся даже о волах, то тем более о служителях.
Этот принцип применяется и здесь: «Есть ли между вами такой человек, который, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? … Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него». Матфея 7:9–11
- Меньшее: Обычные люди, ограниченные и грешные, всё же заботятся о своих детях.
- Большее: Бог — Отец совершенный, благой и верный.
- Вывод («тем более»): Если забота возможна даже на человеческом уровне, тем более она гарантирована на божественном.
Мне так кажется, что мы не то и не о том здесь говорим.Цитата:
Сообщение от Diogen
"Вол/волы" - это прежде всего духовное состояние человека, пашущего поле/сознание своё или выполняющего другую тяжелую мозговую работу.
А то, что кто и как хочет прокормиться за счёт благовестия и какие обоснования находит для этого в писании - мне совсем не интересно.
Мне так кажется, что евангелист Лука более точно донёс мысли Иисуса.Цитата:
Сообщение от Diogen
13Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/
Духа Святого нужно просить у Бога... прежде всего. А с Духом одновременно будут открываться закрытые знания... Дух будет учить Истине...
Почему-то то главное, о чём Павел говорил -Вы "отодвигаете в сторону": "Закон -духовен"! Понимать Его надо -ДУХОВНО, а не в обычном "плотском понимании"!Цитата:
Сообщение от Diogen
Если же понимать Закон Моисея, согласно плотскому восприятию, то тогда ОЧЕНЬ быстро можно убедиться в том, что Он -категорически НЕСОВЕРШЕНЕН, ибо Он не учитывает ВСЕХ возможных жизненных ситуаций (как например это учитывают современные своды законов -"Государственные Законодательства")...
И в этом случае получается то, что почему-то Моисей поставил волов -выше ослов, козлов или других животных... или даже человека(не сказав прямо о том, что "трудящийся человек достоин пропитания")...
Но -ведь -НЕТ ! - Законом указаны именно "волы/быки"! ...:df:
-Я уверен в том, что "волы/быки" были упомянуты НЕ просто так, а в символическом смысле, указывающем на связь бытия этого Второго Мира с НЕПРЕКРАЩАЮЩИМСЯ в Нём процессом "Сеяния-Жатвы"("22.впредь, во все дни этой Земли -Сеяние и Жатва...не прекратятся"-Быт.8)... -А это делается именно посредством БЫКОВ ! :declare:
Таким образом: Закон говорит не о бытии "плотских быков", а о бытии "духовных Сеятелей-Жнецов" этого Мира.
Одним из этих "ДЕЛАТЕЛЕЙ Сеяния-Жатвы" и был поставлен Богом -Апостол Павел, связывающий с этой Заповедью Закона -бытие ВСЕГО Мира(народов):
"11.Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?" (1Кор.,9) :starik:
Одно не исключает другого. Да, закон духовен. И понимать его надо духовно, что никак не исключает и буквального смысла.Цитата:
Сообщение от мипо
Профессор на уроке богословия рассказывает о трёх стадиях духовного роста.
-Первая стадия – это плотской человек, который не понимает ничего происходящего в жизни, не ориентируется в духовных сферах, видит как ходят люди, поют птички, стоят дома – так и живёт, ни о чём не думая.
_Вторая стадия духовного возрастания – это духовный человек. Когда человек возрождается свыше, то понимает, что дерево – это не просто дерево, а прообраз праведника, посаженного у потоков вод. Глядя на дом видит прообраз Церкви Божьей. Глядя на человека он понимает, что это – не просто человек, а образ Божий. И он всё видит глубоко и духовно.
Тут звенит звонок и лектор заканчивает. А слушатели: Нет-нет, вы ж расскажите а третий-то какой?
- А третий уровень с ним всё просто. Это Божий уровень Это опять дома становятся домами, люди – людьми, а деревья – деревьями.:)
Символ (σύμβολον)Греч. σύμβολον — «соединённое», «сведённое вместе», от: σύν — «вместе» βάλλω — «бросать, соединять, сводить».Цитата:
-Я уверен в том, что "волы/быки" были упомянуты НЕ просто так, а в символическом смысле,
Первоначально symbolon — это два разломанных фрагмента, которые складываются вместе, доказывая единство и принадлежность.
То есть символ — то, что соединяет разделённое.
Дьявол (διάβολος) От: διά — «сквозь», но с оттенком разрыва, нарушения βάλλω — «метать», «бросать» → разметать, разбрасывать.
Διάβολος = «тот, кто разбрасывает, разъединяет, рассеивает». Отсюда — клеветник, тот, кто вносит раскол, разрывает связь.
Таким образом, на уровне языка:
symbolon ↔ соединение
diabolos ↔ разъединение
В нашем дискурсе символический смысл - это надстройка, присоединение к реальному и существующему буквальному смыслу заповеди. Дьявольский смысл отрицает и разъединяет один из смыслов Писания.
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Иоан.3:12)
Т.е. сначала простое и земное, а уже потом духовное и небесное.
Доброго всем дня.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Сравнения, конечно же, образные. Христос сравнивается со львом, как сильный и храбрый, но не как хищник, а защитник овец (овцы - тоже образное сравнение).
То есть, льву-хищнику противостоит лев защитник.
Так вот и поверьте в то, что:Цитата:
Сообщение от Diogen
"земное"(образ Сути Небесного) -это "быки(не ослы и не козы и не т.д.), трудящиеся на посеве и на жатве"
"небесное"(сама Суть Небесная) -это "люди, избранные "быками", для работы на Посеве и Жатве у Бога -с Неба".
"плоть -не пользует нимало, а Дух -животворит!
Слова, которые говорю Я вам, -суть Дух и Жизнь!" (И.Христос) :smile:
Выше вы вспоминали, чтоЦитата:
Сообщение от мипо
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра....
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:12-14)
Вот заповедь:
Не заграждай рта волу, когда он молотит. (Втор.25:4)
А плотское, которое не пользует, это отрицательное отношение к любой духовной заповеди.
Даже Херувимы святые окружающие престол Бога имели по четыре лица,льва,орла, быка, и человека!Цитата:
Сообщение от Vardan
"Плотское" -есть "видимый образ/подобие/отображение/намёк -невидимого духовного".Цитата:
Сообщение от Diogen
"плотское" исполнение Заповедей -БЕЗ веры в их "сокрытый духовный смысл" - не приводит человека к совершенству в очах Божиих. :nea:
Но -к совершенству в Очах Божиих -приводят "Дела Веры"(в том числе и -"плотское" соблюдение Заповедей, только при условии наличия веры по Ним, то есть -разумения Их духовного смысла) ... "Ибо то, что не по вере -грех!"(Ап.Павел)
Эта тайна(о смысле числа 4) -НИГДЕ в Библии не раскрыта! ...Цитата:
Сообщение от Георгий
Но её толкование есть в других книгах, не "взятых в библейский канон"...:smile:
Плотское - это то, что всеми правдами и неправдами пытается не исполнять заповедь.Цитата:
Сообщение от мипо
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)
Цитата:
Сообщение от мипо
Плотское - тоже духовность, только отрицательная, а то, что в Н.З. называется духовностью - так это положительная духовность.Цитата:
Сообщение от Diogen
Точкой "ноль" между отрицательной и положительной духовностью является покаяние или "пришёл в себя" (из притчи о блудном сыне).
А вы ооочень верующий, пропагандируюший всякие таинства... Все таинства изчезают в небытие вместе со снятием покрывала Моисеева...Цитата:
Сообщение от beta
А к чему это говорите?Цитата:
Сообщение от Георгий
Несколько фото по теме
https://i.pinimg.com/originals/e8/71...2014e5390e.jpg