Сии три суть едино — очень тонкий вопрос

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Конечно Писаний вполне хватает, чтобы "поставить точку":

"Всё Писание полезно для научения и исправления... да будет совершенен Божий человек -ко всякому Доброму делу приготовлен!" (2 Тимофею,3:15-17)

Проблема здесь кроется в неточности передачи Писаний на другие языки: неточная передача содержания Источника порождает неточную/искаженную веру, в которой тысячелетиями закосневают "верующие"... :icon_sad:

К счастью, теперь есть возможность доступа к содержанию самого Источника, что даёт возможность СВЕРЯТЬ содержание Источника с переводами... К несчастью, теперь люди всё равно -не хотят этим заниматься, надеясь на то, что другие люди передают содержание Источника верно... :neznama:

---

Писаний хватает не точку поставить, а Писания хватает для спасения.
Для этого ведь не нужно знать как там на Небе устроено и подробненько так.? Как там в вечности? А как это вот дух при зачатии там, а? и т.д. Апостол говорит, что после мы увидим все , как оно есть, а пока спасаемся открытым нам и этого достаточно. Но человек ведь устроен исследователем, он все равно пытается что-то еще узнать, познать и это тоже и хорошо. Но есть ведь в Писании, когда открыто было пророку и сказано: скрой это.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Разумеется есть и неверные интерпретации пытающиеся оправдать и возвеличить [Писанием] традиционный уклад [своей] жизни, [например в попытках возвысить себя над другими]. )

---

Есть универсальные принципы и способы служения Богу, а есть частные, являющиеся конкретным проявлением всеобщих.

Когда отдельно взятая общность начинает превозносить свое частное ввиду неспособности видеть всеобщее в разнообразных частностях других включая и собственное, оно ставит себя в глупое положение дискредитируя этим свое частное, которое так ценит.

Если же для достижения этой неблаговидной цели еще используется и всеобщее Писание, каким бы точным ни был Его перевод, то ситуация усугубляется и ведет к религиозной розне.

Во избежание этого всегда полезно помнить о двух методах поиска Истины: от частного к общему (индукция) и от общего к частному (дедукция).

P.S.: Ув. мипо, точный перевод Писания несомненно важен, но ни он, ни Писание не ставят точку в познании непостижимого Бога, а скорее задают точку отсчета. Ведь познание это не только дело мысли, но и чувства. Не менее важен и уровень подготовленности читателя. К счастью, стремление к духовному развитию заложено в человеке, следует лишь пробудить его. Поэтому по мере возрастания в духе все начнет приоткрываться. И на определенном уровне даже неточности перевода уже не будут так страшны ).

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Конечно ОДНОГО Писания НЕДОСТАТОЧНО., каким бы ни был точный перевод. )
Писание читают люди, а люди все РАЗНЫЕ.

---

Это уже другой аспект -вторичный: осмысление полученного знания. Но первичный -это правильность текста, без которого не получится получить правильные знания. :icon_sad:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это уже другой аспект -вторичный: осмысление полученного знания. Но первичный -это правильность текста, без которого не получится получить правильные знания. :icon_sad:

---

Несомненно.

А правильные знания это какие?

Вот Бог есть Троица. И это точно. Но в Библии не говорится прямо: "Бог есть Троица". Значит ли это что Бог не есть Троица?

Где мы должны поставить точку? Поможет ли нам в этом вопросе лишь правильный перевод?

Цитата:

---

Сообщение от Niki

А правильные знания это какие?

Вот Бог есть Троица. И это точно. Но в Библии не говорится прямо: "Бог есть Троица". Значит ли это что Бог не есть Троица?

---

Да -я верю только тем знаниям, которые почерпнуты из Библии. В ней говорится о "библейском/Израильском" Боге ЙХВХ(не Троице), но также в ней говорится и о наличии иных Богов(не исключено, что какие-то из Них являются "Троицей")...

О Боге ЙХВХ -я могу что-то знать в той мере, в какой Он раскрыл себя через Библию:

"Всякий, призывающий Имя ЙХВХ, -Спасется! Но как призывать Того, в Кого не уверовали?! Как веровать в Того, о Ком не слыхали?!" (Библия,"к Римлянам",гл.10)

О Боге "Троица" -я ничего не могу знать и не могу уверовать, поскольку о Ней ничего не рассказано в Библии... :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Да -я верю только тем знаниям, которые почерпнуты из Библии. В ней говорится о "библейском/Израильском" Боге ЙХВХ(не Троице), но также в ней говорится и о наличии иных Богов(не исключено, что какие-то из Них являются "Троицей")...

О Боге ЙХВХ -я могу что-то знать в той мере, в какой Он раскрыл себя через Библию:

"Всякий, призывающий Имя ЙХВХ, -Спасется! Но как призывать Того, в Кого не уверовали?! Как веровать в Того, о Ком не слыхали?!" (Библия,"к Римлянам",гл.10)

О Боге "Троица" -я ничего не могу знать и не могу уверовать, поскольку о Ней ничего не рассказано в Библии... :neznama:

---

В Библии говорится о Едином Боге, Высшем Я. А Единый Бог, именно потому что Он Единый, то есть Один Единственный содержащий в Себе высшее Единство и всю духовную Полноту не может не быть Троицей. Един значит Троица. Высшее Полное Целое (Высшее Я, Бог) необходимо и достаточно триедино. Высшее Я одновременно и Бог Отец (Единое) и Бог Сын (Единичное) и Бог Дух Святой (Единящее). Это не сложно понять.

Дело ведь не в том, Бог Иисус Христос или нет. Бог есть Троица не потому, что Иисус Христос есть Бог. Иисус Христос есть Бог потому что Бог есть Троица.

Бог воплощается в ипостаси Сын (Единичное) так как из-за особенностей нашего восприятия нам проще воспринимать единичное, частное. Оно всегда рядом и под рукой. Иисус Христос это Бог с нами, видимый Бог во плоти. Бог Отец это Единое или трансцедентное Общее, Бог над нами. Общее познается через познание частного (индуктивный метод познания) посредством личной особенной связи (имманентное Единящее, Святой Дух, Бог в нас) между частным единичным (Сын) и общим Единым (Отец).

Библия не говорит открытым образом о природе Бога, о том кто/что есть Бог, но изучая творение, в частности человечество которое также есть полное целое созданное по образу и подобию Высшего духовного Целого можно уверенно заключить Бог, Высшее Всеобщее есть Единство и это Единство есть необходимо и достаточно Троица.

Другого истинного Единого Бога нет и быть не может. Или у Вас есть свои кандидатуры? )

Цитата:

---

Сообщение от Niki

В Библии говорится о Едином Боге

---

Да, там говорится и о Нём: "Отец, -да знают Тебя: Единого Истинного Бога"... Также там говорится и об иных Богах...

О "Троице" -там ничего не говорится... :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Да, там говорится и о Нём: "Отец, -да знают Тебя: Единого Истинного Бога"... Также там говорится и об иных Богах...

О "Троице" -там ничего не говорится... :neznama:

---

Потому что и так сказано достаточно. Оставим пока в покое иных Богов.)

Сказано: Единый Истинный Бог.

Почему Единый?
Почему Истинный?
Почему Бог?

Если найдете правильные ответы на эти вопросы станет понятно почему этот Единый Истинный Бог есть Троица.)

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Сказано: Единый Истинный Бог.

Почему Единый?
Почему Истинный?
Почему Бог?

---

Единый - потому, что Он Единит в Себе ВСЁ, что пребывает в Нём, -через Его Святой Дух.

Истинный -потому что есть Боги неИстинные, которые правят Миром(об этом свидетельствует наличие смерти в Мире).

Бог -потому что так принято на русском языке переводить древне-еврейское/семитское слово "Эль/Иль"(=древне-Шумерское/Вавилонское слово "Дингир"), которые передавались клинописным символом "Звезда"/"Солнце"/"Источник Света" и означали понятие "Небесное/Небожителей/Богов"(в противоположность "земному/жителям Земли/людям")-

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B3%D0%B8%D1%80

Ни в одном из этих понятий -не просматривается "Троица"... :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Единый - потому, что Он Единит в Себе ВСЁ, что пребывает в Нём, -через Его Святой Дух.Истинный -потому что есть Боги неИстинные, которые правят Миром(об этом свидетельствует наличие смерти в Мире).Бог -потому что так принято на русском языке переводить древне-еврейское/семитское слово "Эль/Иль"(=древне-Шумерское/Вавилонское слово "Дингир"), которые передавались клинописным символом "Звезда"/"Солнце"/"Источник Света" и означали понятие "Небесное/Небожителей/Богов"(в противоположность "земному/жителям Земли/людям")-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B3%D0%B8%D1%80Ни в одном из этих понятий -не просматривается "Троица"... :neznama:

---

Потому что это лишь начало.)
Хорошее начало, пойдем дальше:

ЧТО/КТО именно есть То Единое, Которое единит в Себе все через Свой Святой Дух?

Что/Кто именно есть То Истинное Единое Которое истинно правит и Небом и Землей?

Что/Кто именно есть Истинный Единый изначальный Источник (податель) Света для всех и на Небе и на Земле?

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Кто именно есть Истинный Единый изначальный Источник (податель) Света для всех и на Небе и на Земле?

---

Библия говорит, что изначальный Источник/Податель не только Света, но и Тьмы(не только Добра, но и Зла) - это Господь(=ЙХВХ):

"Я образую Свет и творю Тьму, делаю порядок и произвожу зло; - Я, Господь(ЙХВХ), делаю все это" (Исайя,45:7)

"45.-да будете Сынами Отца вашего Небесного, - ибо Он повелевает солнцу Своему: восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(46.Ибо если вы будете любить любящих вас -какая вам награда?)"

И тут важно заметить, что хотя ЙХВХ и является Подателем всего(и Доброго, и Злого), но просителями всего(и Доброго, и Злого) - являются(как это ни удивительно) именно люди! ... -Если бы Адам не согрешил -Мир не пал бы в Зло! Поэтому -можно сказать , что "Источником" хоть Света, хоть Тьмы является сам человек (а "Податель" -лишь взращивает и умножает "посеянное человеком").
Поэтому: чтобы случилось событие Перемены Зла на Добро - пришёл именно человек-проситель(И.Христос), могущий попросить у Подателя только Добро.:declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Библия говорит, что изначальный Источник/Податель не только Света, но и Тьмы(не только Добра, но и Зла) - это Господь(=ЙХВХ):

"Я образую Свет и творю Тьму, делаю порядок и произвожу зло; - Я, Господь(ЙХВХ), делаю все это" (Исайя,45:7)

"45.-да будете Сынами Отца вашего Небесного, - ибо Он повелевает солнцу Своему: восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(46.Ибо если вы будете любить любящих вас -какая вам награда?)"

И тут важно заметить, что хотя ЙХВХ и является Подателем всего(и Доброго, и Злого), но просителями всего(и Доброго, и Злого) - являются(как это ни удивительно) именно люди! ... -Если бы Адам не согрешил -Мир не пал бы в Зло! Поэтому -можно сказать , что "Источником" хоть Света, хоть Тьмы является сам человек (а "Податель" -лишь взращивает и умножает "посеянное человеком").
Поэтому: чтобы случилось событие Перемены Зла на Добро - пришёл именно человек-проситель(И.Христос), могущий попросить у Подателя только Добро.:declare:

---

Хорошо. Это описание кого-то кого называют Единым Истинным Богом. Но ответа пока нет.)

Кто/Что есть этот Податель доброго и злого? Кто/Что подает добро и зло по просьбе человека? Кого/Что Человек называет Богом и Духом? Кто/Что есть этот Бог/Дух? Кому/Чему именно поклоняется человек называя Его Единым Истинным Богом?

Без четкого ответа Кто/Что есть Единый Бог не получится понять, что Он есть Троица.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Это описание кого-то кого называют Единым Истинным Богом. Но ответа пока нет.

---

Библия говорит о ЙХВХ. Смысл этого Имени был открыт Моисею...

За разъяснениями -это к нему... Но о "Троице" -он ничего не говорил...:neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Библия говорит о ЙХВХ. Смысл этого Имени был открыт Моисею...

За разъяснениями -это к нему... Но о "Троице" -он ничего не говорил...:neznama:

---

Еще раз:

Дело не в имени или в смысле имени, а в том, КОГО/ЧТО называют этим именем.

Богом или Господом, или Духом, или Всевышним, или Творцом, или Яхве называют нечто, кого-то/что-то.

Об этом Носителе этих Названий-Имен и идет речь. Вам известно Кто/Что Он (Она, Оно, Оне) есть? Кого/Что называют этими именами?

У Вас не должно быть затруднений с ответом на этот простой вопрос.
Ведь Вы же точно знаете кому/чему именно поклоняетесь называя Его ЙХВХ? Или нет? )

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Вы же точно знаете кому/чему именно поклоняетесь называя Его ЙХВХ? Или нет?

---

О ЙХВХ я точно знаю, что Он -не "Троица", а "Одиночка":

"Отец, да знают Тебя -Одного(Единственного="Монос") Истинного Бога" (от Ин.,17:3)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

О ЙХВХ я точно знаю, что Он -не "Троица", а "Одиночка":

"Отец, да знают Тебя -Одного(Единственного="Монос") Истинного Бога" (от Ин.,17:3)

---

Вы точно знаете, что Бог один единственный. Да, действительно, истинный Бог один и Он есть единственный Бог.

Бог Троица это НЕ ТРИ Бога, а ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ Бог.
Единый Бог есть Троица потому что триипостасен: 1 = 3.

Но почему Единый Бог триипостасен и имеет именно три Ипостаси? Чтобы ответить на этот вопрос необходимо ЗНАТЬ Кто/Что есть Бог.

Вы ЗНАЕТЕ Кто/Что есть этот Единый ИСТИННЫЙ Бог, которого Вы называете ЙХВЕ?
Просто скажите если не знаете и все. Неприлично ходить вокруг и около избегая ответа )

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Единый Бог есть Троица потому что триипостасен: 1 = 3.

---

Единый Бог -это БОЛЬШЕ чем "Троица" - потому что в Нём Единятся ВСЕ, входящие с Ним в Единство:

"да будут все Едино: как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе - так и они да будут в Нас Едино". (от Ин.,17:21)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Единый Бог -это БОЛЬШЕ чем "Троица" - потому что в Нём Единятся ВСЕ, входящие с Ним в Единство:

"да будут все Едино: как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе - так и они да будут в Нас Едино". (от Ин.,17:21)

---

Единый ИСТИННЫЙ Бог не больше и не меньше чем Троица. Он ЕСТЬ ИМЕННО Троица )

Вы сами только что ЭТО сказали ):

Действительно В единственном истинном Едином и ВЕЧНОМ Боге ЕДИНИТСЯ все ВЕЧНО входящее в Него, то есть ВЕЧНО пребываюшее с Ним в Единстве.

Потому что единственный Единый Бог есть ВЕЧНОЕ НЕТВАРНОЕ ЕДИНСТВО состоящее из вечных НЕТВАРНЫХ ЕДИНИЦ объединенных в ЕДИНСТВО вечным НЕТВАРНЫМ ЕДИНЯЩИМ.

В ходе нашей замечательной беседы Мы наконец приблизились к пониманию Кто/Что есть Бог:

Вечный нетварный Бог есть вечное нетварное Единство.

Высшее Единство, Бог, есть ОРГАНИЧНОЕ Единство или высшее Полное Целое, в котором все взаимосвязано, взаимозависимо и поэтому постоянно взаимодействует.

Будучи Единством Бог НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО ТРИИПОСТАСЕН. Именно ТРИипостасен:

Ибо чтобы вечно БЫТЬ И ОСТАВАТЬСЯ ВЫСШИМ Единством, Единым Богом, Единству необходимо и достаточно ОДНОВРЕМЕННО БЫТЬ:

1.ВЫСШИМ ЕДИНЫМ (высшим одним единственным, ипостась Отец),
2.ВЫСШИМ ЕДИНИЧНЫМ (представляющим Собой высшее множество пребывающее в высшем ЕДИНОМ, это ипостась Сын) и
3.ВЫСШИМ ЕДИНЯЩИМ (представляющим собой высшее объединяющее или высшее стремящееся к Единству исходящее от ВЫСШЕГО ЕДИНОГО, это ипостась Святой Дух.)

Итак, высшее Единство, Единый Бог, триипостасен, то есть вечно и неизменно существует как Триединство или Единство в трех Своих ипостасях.

Онтологически, как Высшее Бытие/Существование, Высшее Единство ОДНОВРЕМЕННО Едино (Отец), Единично (Сын) и Единяще (Святой Дух).

Другими словами Единство есть непременно ОДНО Единство или ЕДИНОЕ Единство, в этом качестве Оно выступает как Отец, Оно есть непременно МНОЖЕСТВЕННОЕ Единство (то есть состоит из единородных ЕДИНИЦ) или ЕДИНИЧНОЕ Единство, в этом качестве Оно выступает как Сын, и Оно непременно есть СВЯЗУЮЩЕЕ Единство или ЕДИНЯЩЕЕ Единство, в этом качестве Оно выступает как животворящий Святой Дух.

И все это ОДНО Единство, ОДИН Бог вечно и неизменно пребывающий в трех Своих Лицах имеющих одно содержание, одну Природу - Любовь. Любовь есть Высшее Содержание и Высшая Сила высшего Единства.

Разумеется каждое из Лиц Бога это и есть Сам любящий Бог, само Единство в определенном способе Своего существования (бытия) и отношения к существованию. Единый Бог любит как Отец, как Сын и как Дух Святой. Все это одна Любовь, одна Природа в трех своих Ипостасях: Любовь Отцовская, Любовь Сыновья и Любовь Духовная - животворящая, всепримиряющая и всезавершающая.

Из всех возможных единств ВЫСШИМ ЕДИНСТВОМ является ЛИЧНОСТЬ.

ИСТИННЫЙ Бог есть Высшее Я, Я всех я, Личность личностей и это Высшее СОБОРНОЕ Я есть ИСТИННОЕ Высшее Единство, которое необходимо и достаточно ТРИИПОСТАСНО.

Истинное Высшее Единство, вечное Верховное Я в трех Своих Лицах/Ипостасях, именуется Истинным Единым Богом.

В истинном Христианстве как в Учении об истинном монотеизме никто никогда не утверждал что Бога - три. То есть истинному Христианству не свойственнен языческий тритеизм.

Христианство это религия персонализма, то есть Христианство учит, что Бог есть Абсолютная Личность (Я), а не безличный Абсолют (Содержание, Природа, Сущность Я).

По мере развития понимания высшей Личности (Верховного Я) и Ее Природы (Совершенной Любви), истинные Богословы Христианства ведомые Святым Духом осознали, что Единый Истинный Бог есть:

1. Единственное Высшее Единство (Монотеизм)
2. Истинное Высшее Единство есть Высшая Личность (Монотеизм + Персонализм)
3. Единственное Истинное Высшее Единство (Высшая Личность) необходимо и достаточно ТРИпостасно, то есть вечно и неизменно существует в трех Лицах как Бог Отец (Единое Начало), Бог Сын (Единичное Начало) и как Бог Дух Святой (Единящее Начало), вечно, неизменно, неслиянно и нераздельно (Монотеизм + Персонализм + Тринитаризм).

Нет НИЧЕГО выше ИСТИННОГО Богословия Святой Троицы. Оно содержит в себе ВСЕ. Сама ТРИЕДИНАЯ Жизнь постоянно и повсеместно подтверждает это.

Просто требуется подумать и разобраться.) Истина проста. Бог прост. Лишь объяснения бывают сложными )

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Единый ИСТИННЫЙ Бог не больше и не меньше чем Троица. Он ЕСТЬ ИМЕННО Троица...

Нет НИЧЕГО выше ИСТИННОГО Богословия Святой Троицы. Оно содержит в себе ВСЕ. Сама ТРИЕДИНАЯ Жизнь постоянно и повсеместно подтверждает это.

Просто требуется подумать и разобраться.) Истина проста. Бог прост. Лишь объяснения бывают сложными

---

Я не увидел ни одного доказательства того, что кроме Личности/Ипостаси Бога-Отца к Одному Истинному Богу - принадлежат ещё какие-нибудь иные Личности/Ипостаси. :neznama:

И.Христос сказал об Одном Истинном Боге: "Отец, да знают Тебя -Одного Истинного Бога".

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я не увидел ни одного доказательства того, что кроме Личности/Ипостаси Бога-Отца к Одному Истинному Богу - принадлежат ещё какие-нибудь иные Личности/Ипостаси. :neznama:

И.Христос сказал об Одном Истинном Боге: "Отец, да знают Тебя -Одного Истинного Бога".

---

Вы не видите, так как не хотите видеть.

Истинный Бог это кто в Вашем понимании? Отец.

Что ученики спросили о Отце?

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:7-9)

Как можно понять где и кто Отец?

В знании Иисуса.

На что Филип спрашивает, так покажи же нам Отца.

Ответ Иисуса: " сколько времени Я с вами".

И точно то же пишет Иоанн:

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Сын Божий дал разум к познанию Истинного Бога ( Отца).

И чтобы пребыли в истинном Сыне Его Иисусе Христе .

И точно как у Иоанна " где Отец"- "видевший Меня", точно та же конструкция " в истинном Сыне Его, сей Истинный Сын Его и есть Бог Истинный и Жизнь Вечная.

А что Сын есть Жизнь вечная писание прямо говорит вот здесь :


1 .... о Слове жизни, —
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
(1Иоан.1:1,2)




Но, Вы не верите Христу и Его словам. И услышать не хотите, так как Вам показалось, что это как-то иначе.

Цитата:

---

Сообщение от ViktorButenko

8.Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца...
9.Иисус сказал ему:... Видевший Меня -видел Отца (Иоан.14:7-9)

Как можно понять где и кто Отец?...

---

Если бы Иисус был Бог-Отец, то Он бы так и сказал ученикам: "Сия же есть Жизнь вечная: да знают Меня, Иисуса Христа, -Одного Истинного Бога".

Но ведь нет! Он сказал так ТОЛЬКО об Отце: "Отче, да знают ТЕБЯ Одного Истинного Бога".

А то, что через И.Христа познаётся полнота знания о Боге-Отце - это НЕ говорит о том, что И.Христос и есть Бог-Отец! :nea:

Бог-Отец лишь говорил израильтянам о Себе в И.Христе точно так, как говорил их "отцам-в пророках":

"1.Бог(ЙХВХ)... издревле говоривший отцам - в пророках,
2.в последние дни сии говорил нам -в Сыне" (Евреям,гл.1)

При этом: Бог-Отец Руководил И.Христом через Святой Дух(через Единство в Святом Духе) - так, что Христос(Мессия Бога) в совершенстве/в полноте донёс людям нужные знания о Боге-Отце (как через Слова Божии, так и через Дела Божии):

"10.И когда выходил(Иисус) из воды, тотчас увидел разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него...
12.Немедленно после того Дух ведёт Его в пустыню." (от Мк,гл.1)

"38.Я говорю то, что видел у Отца Моего...
54....Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он -Бог ваш(ЙХВХ).
55.И вы не познали Его (а Я -знаю Его!)... Я знаю Его -и соблюдаю Слово Его." (от Ин.,гл.8)

"30.Я ничего не могу творить Сам от Себя. -Как слышу(от Отца), -так и Сужу... ибо не ищу Моей воли, но -Воли пославшего Меня Отца." (от Ин.гл.5)

"39...(Иисус)пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем -не как Я хочу, но как -Ты." (от Мф.,гл.26)

Из последнего стиха(от Мф.) чётко видно, что Личности/Ипостаси Бога-Отца и И.Христа - РАЗНЫЕ, с разными желаниями, НЕ совпадающими друг с другом! Но, при этом: И.Христос полностью(хотя и с тяжёлыми усилиями) подчиняется Воле Бога-Отца!

И даже после своей смерти и Воскресения - И.Христос не изменил своего ПОДЧИНЁННОГО статуса по отношению к Богу-Отцу(ЙХВХ):

"17.Иисус говорит ей...иди к Братьям Моим и скажи им: восхожу... к Богу Моему -и Богу вашему(ЙХВХ)". (от Ин.,гл.20)

"19.И так Господь Иисус, после беседования с ними, вознесся на Небо и воссел Одесную Бога(ЙХВХ)." (от Марка,гл.16)

"1.Сказал Господь(ЙХВХ) - Господу(И.Христу) моему: седи одесную Меня". (Пс.109)


Исходя из всего вышесказанного:

Я вижу наличие лишь ОДНОГО Истинного Бога (отличающегося от И.Христа -и Статусом, и Волею, и Силою) - Бога-Отца(=Бога Израилева -ЙХВХ).
А Господа И.Христа я вижу - как Его верного Служителя, награждённого и превознесённого(выше всех) Богом-Отцом за Его верность Ему (с целью дальнейшего Служения Ему -по приведению всего человечества в Единство с Ним).

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Единый Бог -это БОЛЬШЕ чем "Троица" - потому что в Нём Единятся ВСЕ, входящие с Ним в Единство:

"да будут все Едино: как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе - так и они да будут в Нас Едино". (от Ин.,17:21)

---

Отец и Сын настолько едины что невозможно представить Отца без Сына или Сына без Отца, это тайна бытия Бога, Его бытие это Отец Сын и Святой Дух. Само название Отец предполагает Сына и название Сын предполагает Отца. Также это такое единство, что невозможно чтить Отца не чтя Сына. Поэтому если сейчас кто-то чтит Бога ЙХВХ, но Иисуса считает проходимцем - таковые отвергают и Сына и Отца (1Ин 2:23). Как говорил апостол Павел: "Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению" (Рим 10:2). Знать о Боге это одно, а знать Бога это другое - "никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Мф 11:27, Лк 10:22).

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Отец и Сын настолько едины что невозможно представить Отца без Сына или Сына без Отца

---

Сын без Единства с Отцом -описан в текстах НЗ:

1)Иисус получил Единство с Богом-Отцом(через Святого Духа Бога-Отца), стал Руководиться Святым Духом, и начал своё Служение Богу-Отцу - лишь после крещения и получения Святого Духа от Бога-Отца:

"22.Дух Святый нисшел на Него... и был глас с Небес, глаголющий: Ты -Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
23.Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати". (от Лк.,гл.3)

"11.И глас был с Небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12.Немедленно после того -Дух ведёт Его в пустыню." (от Мк.,гл.1)

2)Перед самой смертью -Иисус был лишён Единства с Богом-Отцом ("ибо Бог есть -Бог живых, а не мёртвых"):

"46.около девятого часа возопил Иисус громким голосом:... Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (от Мф.,гл.27)

Цитата:

---

невозможно чтить Отца не чтя Сына

---

Бог-Отец заключил Завет с Израилем, чтобы они чтили ТОЛЬКО Бога-Отца:

"6.Отче!... Я открыл Имя Твое(не Моё) человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне".(от Ин.,гл.17)

Поэтому: израильтянам НЕ нужно было креститься в Имя Отца - они крестились ТОЛЬКО крещением "Покаяния в грехах"(соделанных против Завета с Богом-Отцом(ЙХВХ)) и последующим крещением -в Имя Иисуса Христа(потому, что лишь через Его Жертву они могли быть прощены)...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если бы Иисус был Бог-Отец, то Он бы так и сказал ученикам: "Сия же есть Жизнь вечная: да знают Меня, Иисуса Христа, -Одного Истинного Бога".

---

Говоря это Вы представляете Отца и Сына как двух людей, и в Вашем понимании если они как два человека то да, один не может быть другим.

Но, Иисус говорит о Отце как о внутреннем Человеке, Которому, Сын, Храм как Внешний Человек.

И по этому нужно знать и отличать Храм и Живущего в Храме, но это один Бог во Святом Своем Храме, а не два.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Бог-Отец лишь говорил израильтянам о Себе в И.Христе точно так, как говорил их "отцам-в пророках"

---

Вы и здесь путаетесь.


1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

А здесь, точно о том же:

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)

То есть два места говорящие об одном и том же в одном говорят, что это был Бог Отец, а в другом, что это был Дух Христов.

Так как Бог и Его Храм это один и тот же Бог, а не два. Это Бог во святом Своем Храме.



И дальше у Вас та же риторика, которая не понимает разницы между Богом и Святым Его Храмом, но делает и Бога и Его Храма двоих, а Он один.

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Иак.2:19)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Сын без Единства с Отцом -описан в текстах НЗ:

1)Иисус получил Единство с Богом-Отцом(через Святого Духа Бога-Отца), стал Руководиться Святым Духом, и начал своё Служение Богу-Отцу - лишь после крещения и получения Святого Духа от Бога-Отца:

"22.Дух Святый нисшел на Него... и был глас с Небес, глаголющий: Ты -Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
23.Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати". (от Лк.,гл.3)

"11.И глас был с Небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12.Немедленно после того -Дух ведёт Его в пустыню." (от Мк.,гл.1)

2)Перед самой смертью -Иисус был лишён Единства с Богом-Отцом ("ибо Бог есть -Бог живых, а не мёртвых"):

"46.около девятого часа возопил Иисус громким голосом:... Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (от Мф.,гл.27)

Бог-Отец заключил Завет с Израилем, чтобы они чтили ТОЛЬКО Бога-Отца:

"6.Отче!... Я открыл Имя Твое(не Моё) человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне".(от Ин.,гл.17)

Поэтому: израильтянам НЕ нужно было креститься в Имя Отца - они крестились ТОЛЬКО крещением "Покаяния в грехах"(соделанных против Завета с Богом-Отцом(ЙХВХ)) и последующим крещением -в Имя Иисуса Христа(потому, что лишь через Его Жертву они могли быть прощены)...

---

Мы знаем что во Христе есть божественное начало, Логос Бога, это откровение Бога о Самом Себе, в том числе и для израильского народа, чему свидетелем выступают таргумы, где Мемра Бога выступает Его творческим началом, откровением и теофаническим проявлением. Так что и для израильтян Сын до воплощения и человеческого явления всегда был с Отцом. И в воплощении Иисус открывает Отца. Но и Отец открывает Своего Сына! "Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне" (Ин 6:45). Так что Сын открывает Отца, а Отец Сына. А без Сына нельзя прийти к Отцу, в том числе и евреям ("Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Ин 14:6). Если им их "отец" не открывает Сына, то нужно задуматься кто у них там за "отца"?

Что касается ссылок по отношениям Иисуса со Святым Духом, или как Иисус молится Отцу, это всё касается человеческой природы Иисуса. Как человек Он в Себе осуществил модель отношений с Отцом и Духом, целиком и полностью актуальную для нас, верующих в Него. И я бы сказал нам надо иметь не просто веру в Иисуса, а саму верую Иисуса, научиться Его собственной человеческой вере. У Иисуса была сформирована своя человеческая вера, которой Он жил в земной жизни, в которой ходил, в которой был послушен водительству Святого Духа и был в общении с Отцом Небесным. И это было в Нём сделано для нас, чтобы и мы имели эту Его жизнь в себе, преодолевая всё на своем пути. Это касается и оставления на Кресте, ведь став грехом ради нас Иисус принял самое страшное, отлучение от Бога, и надо понимать на Кресте это было действительно, Иисус как человек был оставлен Богом, в этом состоянии Он отдает свой дух (человеческий) Отцу, и умирает. Но умирает человек Иисус, а не Логос Божий. Отношения Логоса Божьего, второй ипостаси, с человеческой природой это наверное отдельная тема. Умаление (кенозис) Божества в Нём не означает что Он не Бог или что на время Логос отделился от своей человеческой части во время смерти на Кресте. Этот момент я бы представил как "молчание Логоса", когда Он есть, но Он себя никак не проявляет чтобы случилось то чему нужно было случиться. Поэтому Христос по-человечески видит последствие греха, который Он на себя взял, а именно - богооставленность, и вопиет, Боже Мой зачем Ты Меня оставил. Это естественно, ведь Он же был человеком. Но от этого Он не переставал быть Богом. Здесь нужно понимать кенозис Его божественности (ради домостроительства спасения) и не впадать в заблуждение.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

умирает человек Иисус, а не Логос Божий

---

Если бы это было так, то искупления греха Адама -НЕ произошло бы, ибо "человек не может искупить человека":

"8.человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него" (Псалом 48)

Именно поэтому -потребовалось Пожертвование Жизни НЕ человеческой, а -БОЛЬШЕ: перекрывающей цену человеческой жизни Адама! :df:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если бы это было так, то искупления греха Адама -НЕ произошло бы, ибо "человек не может искупить человека":

"8.человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него" (Псалом 48)

Именно поэтому -потребовалось Пожертвование Жизни НЕ человеческой, а -БОЛЬШЕ: перекрывающей цену человеческой жизни Адама! :df:

---

Там смысл в том, что не знавший греха вкусил плату за грех смерть, и ад "подавился", искупление произошло ценой платы безгрешной крови за искупление грешных людей.

Цитата:

---

Сообщение от ViktorButenko

Говоря это Вы представляете Отца и Сына как двух людей... но это один Бог во Святом Своем Храме, а не два

---

И о ВСЕХ христианах тоже сказано, что "вы -Храм Божий"...
Но они -НЕ Бог, а просто состоят в Единстве с Ним через Святого Духа - точно так же как и Христос состоит в Единстве с Богом через Святой Дух Бога-Отца("Который от Него исходит"):

"Отче! Да будут и они Едино в Нас -как Ты во Мне и Я-в Тебе: так и они да будут в Нас Едино". (И.Христос)

Нет в "Единстве" числа "один": там может находится от двух -до бесконечности.

Цитата:

---

1.Бог...-говоривший издревле отцам в пророках, 2.в последние дни сии -говорил нам в Сыне(Евр.1:1,2)

А здесь, точно о том же:

10.К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков...11.исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов(1Пет.1:10,11)

...два места говорящие об одном и том же...

---

ТОЛЬКО Бог-Отец распоряжается ВСЕМИ Духами(и Добрыми и Злыми), посылая Их для передачи Его Воли/для исполнения Его Воли! ... Включая и Дух Христа(Грядущего в последние дни)...

Однако, Сын -не имеет такой Власти(даже будучи Царём в Царстве Небес -Он не уничтожает ни Сатану, ни Его Ангелов), но, как и все остальные Духи, находится в подчинении у Бога-Отца -ВСЕГДА(разве что, за одним исключением - когда Бог-Отец передаёт Ему Царство Небес на 1000 лет).

Сын-Свет не может творить Зло и Тьму: "Князь Тьмы не имеет в нём ничего"... Но вот Бог-Отец - творит и Добро, и Зло: "7.Я образую Свет и творю Тьму, делаю мир и произвожу злое; Я, Господь(ЙХВХ), делаю все это."

...Это -совершенно РАЗНЫЕ Личности: как по статусу, так и по возможностям!

Богом-Отцом: Христу -противопоставляется Сатана, но Богу-Отцу -никто не может быть противопоставлен, ибо Он -Законодатель ВСЕМ и Беспристрастный Судья ВСЕХ:

"14.И сказал Господь(ЙХВХ) Бог -Змею:... 15.Вражду положу между Тобою и между Женою, и между Семенем Твоим и между Семенем Ее" (Бытие,гл.3)

"45.да будете Сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(46.ибо: если вы будете любить(только) любящих вас -какая вам награда?!)... - 48.Итак: будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (от Мф.,гл.5)

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Там смысл в том, что не знавший греха вкусил плату за грех смерть, и ад "подавился", искупление произошло ценой платы безгрешной крови за искупление грешных людей.

---

Смысл в том, что Христос Взошёл к Его Богу и Отцу не в момент смерти человеческого тела... и даже не сразу после Воскресения... :nea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

И о ВСЕХ христианах тоже сказано, что "вы -Храм Божий".

---

Да, но мы тело Его, а Иисус Глава, Лицо Отца. А Вы это просто отрицаете видеть.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Но они -НЕ Бог, а просто состоят в Единстве с Ним

---

Они Тело Его, а Иисус Глава, Лицо Отца.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Отче! Да будут и они Едино в Нас -как Ты во Мне и Я-в Тебе: так и они да будут в Нас Едино". (И.Христос)

---

И не договорили, оборвали мысль Христа. " Я в них, Ты во Мне".

Кто в нас?

Вот по этому, что Вы слышите только себя любимого, Вы не можете слышать истины.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Отче! Да будут и они Едино в Нас -как Ты во Мне и Я-в Тебе: так и они да будут в Нас Едино". (И.Христос)

---

Это лукавая философия. Если подходить с таким взглядом, то во вселенной вообще ничего не существует чего-то одного, так как все имеет составное единство. Тогда и двух нет, так как два это 1 + 1, где 1 не один, а составное единство. Словоплетство и больше ничего.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Цитата:

---

1.Бог...-говоривший издревле отцам в пророках, 2.в последние дни сии -говорил нам в Сыне(Евр.1:1,2)
А здесь, точно о том же:

10.К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков...11.исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов(1Пет.1:10,11)

...два места говорящие об одном и том же...

---

ТОЛЬКО Бог-Отец распоряжается ВСЕМИ Духами(и Добрыми и Злыми), посылая Их для передачи Его Воли/для исполнения Его Воли! ... Включая и Дух Христа(Грядущего в последние дни)...

---

Как это относится к тому, что два разных места, говоря об одном и том же говорящем в пророках называют Его говорящего по разному?

Вы же просто идете на принцип и белое называете черным, так как Ваше мнение больше нежели просто логика.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Сын-Свет не может творить Зло и Тьму: "Князь Тьмы не имеет в нём ничего"... Но вот Бог-Отец - творит и Добро, и Зло: "7.Я образую Свет и творю Тьму, делаю мир и произвожу злое; Я, Господь(ЙХВХ), делаю все это."

---

Ну и дальше Вас понесло.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

Не может нарушиться Писание, но может быть Вами не верно понято, что Вы принципиально не хотите признавать.

Цитата:

---

Сообщение от ViktorButenko

Они Тело Его, а Иисус Глава

---

Сказано Святым Духом через Павла, что:

И Иисус и они - "ВСЕ от Единого(Бога-Отца), поэтому Он не стыдится называть их Братиями"(но этого НЕВОЗМОЖНО сказать о Боге-Отце!):

"11.Ибо и Освящающий(Вождь Спасения-Христос) и освящаемые(Братия Христа), все - от Единого; - поэтому Он(Христос) не стыдится называть их Братиями, говоря:
12.возвещу Имя Твое(Бога-Отца) Братиям Моим
13.И еще:... Дети(Божии), которых дал Мне Бог(Бог-Отец)." (Евреям,гл.2)

Нет! - Бог лишь ОДИН(так учил сам Христос): "Отче! Да знают Тебя - ОДНОГО Истинного Бога" (И.Христос)

И также, уже не будучи человеком, И.Христос учит:

"17.Иисус говорит: ...иди к братьям Моим и скажи им: восхожу... к Богу Моему (и Богу вашему)." (от Ин.,гл.20)

Статус И.Христа -НЕ изменился и после Его Воскресения в Духовном теле: Он -НЕ стал Всевышний Бог-Отец! (хотя и Возвышен Им после Его Подвига -получив Статус "Десницы Божией")... :neznama:

"19.И так Господь(И.Христос), после беседования с ними, вознесся на Небо и воссел Одесную Бога." (от Марка,гл.16)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Сказано Святым Духом через Павла, что:

И Иисус и они - "ВСЕ от Единого(Бога-Отца), поэтому Он не стыдится называть их Братиями"(но этого НЕВОЗМОЖНО сказать о Боге-Отце!):

---

Вы все время делаете винегрет, смешивая и разделяя Бога Отца и Его Святой Храм - Христа, в пропорциях Вам угодных для очередной не правды.

Конечно - Христос как Храм, как Глава Тела ( Храма), точно так как и другие живые камни от Невидимого.

Но, как Живущий в Храме Он Тот же Бог.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"11.Ибо и Освящающий(Вождь Спасения-Христос) и освящаемые(Братия Христа), все - от Единого; - поэтому Он(Христос) не стыдится называть их Братиями, говоря:
12.возвещу Имя Твое(Бога-Отца) Братиям Моим
13.И еще:... Дети(Божии), которых дал Мне Бог(Бог-Отец)." (Евреям,гл.2)

---

Явно же, что речь идет о теле, о Человеке. О Храме.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нет! - Бог лишь ОДИН(так учил сам Христос): "Отче! Да знают Тебя - ОДНОГО Истинного Бога" (И.Христос)

---

Снова вырываете из контекста Писания. Да, учил чтобы знали Отца, но Вы сразу же упускаете как учил, чтобы знали.

А учил вот так:

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:7-9)

......

24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
(Иоан.8:24-27)

Точно такая же ситуация, но с Апостолами:

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! Покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:7-9)

Но Апостолы здесь еще не смогли поверить, так как:

28... когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я...
(Иоан.8:28)

И после вознесения Апостолы узнали что это Он, а Фома не верил.

25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

Но, когда увидел Его поверил, что Он и есть Отец.

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Иоан.20:25-28)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

И также, уже не будучи человеком, И.Христос учит:

"17.Иисус говорит: ...иди к братьям Моим и скажи им: восхожу... к Богу Моему (и Богу вашему)." (от Ин.,гл.20)

---

Это что за очередная не правда, что Иисус перестал быть Человеком?

Если все было создано именно для царствования Человека Иисуса Христа.

Да, в измененном теле, но теле Человека.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Статус И.Христа -НЕ изменился и после Его Воскресения в Духовном теле: Он -НЕ стал Всевышний Бог-Отец!

---

Снова путаете Храм и Живущего в Храме.

Конечно Храм не стал Живущим в Храме, но это один Бог, а не два две отдельные сущности как то не праведно преподносите Вы.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"19.И так Господь(И.Христос), после беседования с ними, вознесся на Небо и воссел Одесную Бога." (от Марка,гл.16)

---

И где у Того, кого не вмещает небо, и небо небес, Кого не вмещает все Бытие правая сторона?

Вы глумитесь над Писанием, думая о себе с высока.

Так как бы не видя, что в речи евреев быть по правую руку это быть в Силе в Славе Бога.

Цитата:

---

Сообщение от ViktorButenko

Вы глумитесь над Писанием, думая о себе с высока.

---

Давайте тогда прекращать этот разговор, поскольку он стал переходить на мою личность... хотя Я Вашей личности не затрагивал!... :neznama:

Цитата:

---

в речи евреев быть по правую руку это быть в Силе в Славе Бога

---

Конечно же это -НЕ так! :nea:

Мать сынов Заведеевых просила И.Христа, чтобы её сыновья сели в Царстве Христа: один -одесную Христа, а другой -ошуюю Христа... Это совсем не значило того, что она просила, чтобы её сыновья "стали бы быть в Силе и Славе Бога(или Христа)". Но это значит, что они стали бы САМЫМИ приближенными ко Христу: Его "правой рукой" и "левой рукой".

То же самое касается и Десницы Бога -И.Христа, Которому позволено воссесть одесную Бога ЙХВХ: "Сказал ЙХВХ -Господу моему: седи Одесную Меня" (Псалом 109:1) :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Конечно же это -НЕ так!

---

В Ветхом Завете правая рука (евр. ямін) имела символическое значение, связанное с силой, властью, благословением и мудростью. Этот символ укоренён в культурных и религиозных традициях древнего Ближнего Востока.
Правая рука часто ассоциировалась с могуществом и всемогуществом Бога. В Библии десница (правая рука) Бога описывается как источник силы, защиты и спасения. Например, в Исходе 15:6 говорится, что десница Господа прославилась силою при освобождении Израиля из египетского рабства. В Псалмах также упоминается, что десница Бога «полна правды» и обладает мощной силой (Пс. 47:11; 79:16–17; 88:14).
В человеческом контексте правая рука могла символизировать силу и способность к действию. Еврейское слово ямін означало «более сильный, более способный»
Правая рука использовалась в ритуалах, подчёркивающих особое значение, поддержку или соучастие. Например:
При посвящении Аарона и его сыновей в священнический сан кровь жертвенного овна наносилась на край правого уха, большой палец правой руки и большой палец правой ноги новоиспечённых священников (Лев. 8:23–24). Это действие символизировало их обязанность слушать слово Божье и исполнять его Патриархальные благословения совершались правой рукой (Быт. 48:17–20).
Клятвы и соглашения подтверждались поднятием правой руки (Быт. 14:22; Иез. 17:18; Дан. 12:7).
Сидеть по правую руку от кого-то означало занимать особенно почётное место (3 Цар. 2:19; Пс. 44:10).
В Притчах 3:16 говорится: «Долгоденствие — в правой руке её, а в левой у неё — богатство и слава». Здесь правая рука символизирует мудрость, которая дарует долгоденствие (вечную жизнь или духовное благополучие), а левая — временные блага (богатство и славу). Это противопоставление подчёркивает приоритет духовных ценностей над материальными.
Протягивание правой руки служило знаком дружбы (Гал. 2:9).
В некоторых контекстах правая рука могла символизировать правду и справедливость (Быт. 18:25).

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Мать сынов Заведеевых просила И.Христа, чтобы её сыновья сели в Царстве Христа: один -одесную Христа, а другой -ошуюю Христа... Это совсем не значило того, что она просила, чтобы её сыновья "стали бы быть в Силе и Славе Бога(или Христа)". Но это значит, что они стали бы САМЫМИ приближенными ко Христу: Его "правой рукой" и "левой рукой".

---

Ваша аргументация одно глумление.

Так как бы я отрицал прямое понимание в речи правой руки.

Вы это выдумали как аргумент, и сознательно отрицаете все примеры, где правая рука идет как образное выражение.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

То же самое касается и Десницы Бога -И.Христа, Которому позволено воссесть одесную Бога ЙХВХ:

---

И здесь так же одно глумление.

Где у Бытия правая сторона?

Цитата:

---

Сообщение от ViktorButenko

Ваша аргументация одно глумление...Вы это выдумали как аргумент... здесь так же одно глумление.

---

Виктор, поскольку нормального обсуждения (обоснованного Словом Божиим, а не эмоциями) не получается(получается -переход на мою личность) - предлагаю оставить обсуждение этого вопроса... :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Виктор, поскольку нормального обсуждения (обоснованного Словом Божиим, а не эмоциями) не получается(получается -переход на мою личность) - предлагаю оставить обсуждение этого вопроса... :neznama:

---

Ну если у Вас не получается аргументировать свою точку зрения без глумления...

Цитата:

---

Сообщение от ViktorButenko

Ну если у Вас не получается аргументировать свою точку зрения без глумления...

---

Вы хотите судить мою веру, но -НЕ Вы мой Судья!... Поэтому давайте уже завершим это занятие.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы хотите судить мою веру, но -НЕ Вы мой Судья!... Поэтому давайте уже завершим это занятие.

---

Не судить, а показывать, что Вы полностью игнорируя аргументы, читаете мантры.

Это не беседа, а полное игнорирование собеседника.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы хотите судить мою веру, но -НЕ Вы мой Судья!... Поэтому давайте уже завершим это занятие.

---

https://youtu.be/Xk6Nveh9F2E?si=ESMW9fO_QdmYqauq

Цитата:

---

Сообщение от ViktorButenko

https://youtu.be/Xk6Nveh9F2E?si=ESMW9fO_QdmYqauq

---

Ютуба нет -отключили... :icon_sad: