Вид для печати
Как так, как пишут под вывеской РПЦ? Я спорить с этим не буду, каждый сам выбирает во что ему верить!Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну об этом руководителе мастерской, кто написал процитированную Вами статью. Остались ли живые силы в РПЦ?Цитата:
Сообщение от Vardan
Как пишет о процветшем кресте вся Церковь.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Тайм-аут. отвечу позже.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
А что она должна писать, саморазоблачаться что ли и говорит, что всё заимствовано из язычества? Так ведь это всё равно как банк будет рассказывать, что он не обманывает людей. Так весь ужас в том, что основной массе народа не верится, что можно так глобально обманывать и даже не морщиться. Обычно на это отвечают - ну не могут же обманывать столько людей, все дураки, только вы умный! Вспомним Германию тридцатых годов и убедимся, что не только можно обмануть, но и увидели как это работает.Цитата:
Сообщение от Vardan
А почему Вы считаете, что священное Предание Церкви содержит ложную информацию?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Остались. Но они сокрыты от мира, чтобы мир их не осквернил. Они явятся при парусии, согласно пророчествуЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
“3. Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. 4. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.” (Кол 3:3-4, РСП)
Начните сами глубоко изучать Писание и сами увидите, только не информацию, а учение.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Сергей, не делайте мне удивление! С какого боку Вы относитесь к православию, если Вы ни одного дня не были его прихожанином, я Вам больше скажу, как человек, который прослужил в нём много лет, у Вас бы были большие проблемы не только со священником к которому бы Вы ходили исповедаться, но и со всем приходом.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вы не в курсе того, что такое православие, если прошли мимо Тео эстетики. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эстети...вская_эстетикаЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянье. Находясь внутри Вы за деревьями не увидели леса.
Эффект испорченного телефона.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Информация не ложна в смысле, что кто-то сознательно солгал. Но не полностью соответствует реальности. Одной из причин можно назвать частичность понимания.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(1Кор.13:9,10)
Это ошибка. В Писании надлежит увидеть свидетельство о живом Христе и потом придти именно к Нему, а не к Его учению.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Учатся те, кто Христовы, непосредственно от Христа.
От учения - только тезисы в голове, что привело к теологическому кризису современного дискурса о Библии.
Вы отрицаете действие Святого Духа, наставляющего на всякую правду в Церкви, которую не одолеют врата ада? Именно на откровениях Святого Духа и создаётся Священное Предание церкви.Цитата:
Сообщение от Diogen
Возможно у Вас будет шанс разглядеть!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Сергей Вы демагог, не вынуждайте меня спросить Вас как Вы увидели в Танахе Христа! Вы приткнётесь при первом же вопросе, возможно Даниель бы ответил, но Вы точно поплывёте!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Может хотите себя проверить?
Предположим.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Истинное откровение не гарантирует правильного понимания этого откровения и правильного применения в изменяющихся ситуациях.
*Пожалуй, стоит упомянуть и проблему идентификации Церкви, которую не одолеют врата ада.
Доброго дня!Цитата:
Сообщение от Diogen
Это Апостол Павел говорит о Небесном Царстве, мире духовном.
А о событиях земных и состоявшихся - есть подробные свидетельства очевидцев.
Её идентифицировать основной массе людей невозможно, потому что она сокрыта от мира во Христе.Цитата:
Сообщение от Diogen
3 Ибо вы (т.е. члены Церкви, которую не овладеют врата ада - прим. автора постинга) умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
(Col*3:3-4*RST)
Но совершенные могут определить её на уровне духовно-эстетических чувств без рационального осмысления
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства - τὰ αἰσθητήρια - навыком приучены к различению добра и зла - καλοῦ τε καὶ κακοῦ (Heb*5:14*RST)
Как никто не благ, кроме Бога, так и ни одна церковь не добра, кроме той, которую не одолеют врата ада.
Шалом!Цитата:
Сообщение от Vardan
Поясните противопоставление терминов "духовный мир" и "земные события". А то создаётся впечатление, что Небесное Царство ничего не имеет общего с земной реальностью.
Ну, дорогой друг, Вы таким образом ставите себя в позицию противника Церкви, нельзя же так! Должен же быть какой-то разумный предел?!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Нет дорогой Вардан, не церкви, а лжи! Неужели Вы считаете, что это одно и то же, а ведь помните я Вас спрашивал, что для Вас первично Священное Писание или догматы церкви, что Вы мне ответили?Цитата:
Сообщение от Vardan
Цитата:
Сообщение от Diogen
О чём идёт речь, какое совершенное должно настать?Цитата:
Сообщение от Diogen
Спасибо за комплимент. Взаимно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
BGT 1 Thessalonians 5:18 ἐν παντὶ εὐχαριστεῖτε· τοῦτο γὰρ θέλημα θεοῦ ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ εἰς ὑμᾶς.
RST 1 Thessalonians 5:18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
В условиях теологического кризиса рационального истолкования ничего, кроме споров - ζητήσεις (Tit*3:9*BGT) и состязаний из этого не выйдет. У Вас тезис - у вашего оппонента - антитезис. Мнение vs мнения (либо индивидуального, либо коллективного).Цитата:
не вынуждайте меня спросить Вас как Вы увидели в Танахе Христа! Вы приткнётесь при первом же вопросе, возможно Даниель бы ответил, но Вы точно поплывёте!
Может хотите себя проверить?
Самое главное зло в том, что в предлагаемом Вами дискурсе никогда не будет обретено согласия. А это признак тупикового пути - к т.н. "дурной бесконечности".
Но вопросы свои можете задавать.
в Танахе Христос (воплощённый Божественный Логос) - это невоплощённый ЯhвеЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
это легко доказывается по Библии
KJV Exodus 3:14 And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you. (Exo*3:14*KJV)
KJV John 8:58 Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am. (Joh*8:58*KJV)
Вы уже с самыми очевидными вопросами спорите - крест и крещение опровергаете. Как так можно? я просто в шоке! :34:Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
А смысл?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Сергей, Вы сами-то поняли что написали?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ни спорил и не собираюсь!Цитата:
Сообщение от Vardan
конечноЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
я об этом уже подробно писал на евре в теме "обсудим мысли"
Яхве - это Бог Сын, невоплощённый Христос. А Христос - это воплощённый Бог.
И Яхве и Христос являют Отца.
Видевший Меня видел Отца; к (Joh*14:9*RST)
Сейчас идёт откровение Духа (до парусии). Сын откроется только во второе пришествие.
Чтобы узнать точку зрения других, которая может не совпадать с Вашей. При этом у Вас будет возможность проявить интеллектуальную любовь к ближнему и к Богу, принцип которой - не осуждать, не оправдывать, а понимать. Главное, не старайтесь кого-то переубедить и не думайте, что Ваша точка зрения - истина.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Монополия на концептуальную истину всегда ведёт к застою.
BGT 1 Corinthians 8:2 εἴ τις δοκεῖ ἐγνωκέναι τι, οὔπω ἔγνω καθὼς δεῖ γνῶναι·
RST 1 Corinthians 8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
HNT 1 Corinthians 8:2 כִּי יַחְשָׁב־אִישׁ ךִּ־הוּא נְבוֹן דָּבָר עוֹד לֹא־יָבִין דָּבָר לַאֲשֻׁרוֹ כַּאֲשֶׁר נָכוֹן־לוֹ׃
ПС
Как у Вас с языками? Может, позанимаетесь со мной по библейскому ивриту по скайпу?
Сергей, поздравляю Вас с открытием, но Вы не первый, кто да такого дошёл! Если бы Вы так сказали в православии, к которому Вы тяготеете, то Вас бы не только объявили еретиком, но и заставили в этом каяться.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В православии концептуальный контент - на втором месте. Там, как и положено перед Богом, "всякая тварь молчит и ничего человеческого в себе не помышляет". Тот, кто начинает концептуально рассуждать сразу впадает в ересь. Поэтому чтобы стать православным, надо сначала научиться хотя бы немножко молчать. А потом развивать этот навык в лоне Церкви.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
(1Pe*3:3-4*RST)
это сказано жёнам, но и для мужей тоже актуально
как у вас с сокровенным сердца человеком в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, почтеннейший Наблюдатель?
WTT Zechariah 2:17 הַ֥ס כָּל־בָּשָׂ֖ר מִפְּנֵ֣י יְהוָ֑ה כִּ֥י נֵע֖וֹר מִמְּע֥וֹן קָדְשֽׁוֹ׃ ס
BGT Zechariah 2:17 εὐλαβείσθω πᾶσα σὰρξ ἀπὸ προσώπου κυρίου διότι ἐξεγήγερται ἐκ νεφελῶν ἁγίων αὐτοῦ
RST Zechariah 2:13 Да молчит всякая плоть пред лицем Господа! Ибо Он поднимается от святаго жилища Своего.
...
шалом!
Помилуйте, да разве я Вас осуждаю, каждый волен думать и поступать так, как ему хочется. По ивриту Вам лучше обратиться к носителям языка, я больше русский изучаю.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Что за манера рвать на части стихи из посланий, ведь Вы пропустили вторую часть стиха, где Павел даёт пояснение. Никто, включая самого Павла, ничего толком не знает и что дальше? А дальше Павел пишет, что это не страшно:
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
Привет! А мы начали меня обсуждать? Вы мне предложили заткнуться и углубиться в кротком и молчаливом духе?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Умолкаю!
Это кривой перевод. Если Вы им пользуетесь, основывая на тезисе "тому дано знание от Него" Ваши дальнейшие рассуждения, то Вы совершаете серьёзную ошибку.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
εἰ δέ τις ἀγαπᾷ τὸν θεόν, οὗτος ἔγνωσται ὑπ᾽ αὐτοῦ. (1Co*8:3*BGT) = Если же кто любит Бога, тот познан Им.
У Лютера правильно:
LUO 1 Corinthians 8:3 So aber jemand Gott liebt, der ist von ihm erkannt. (1Co*8:3*LUO)
В том-то и трагедия общения на форумах, что здесь такой формат, при котором невозможно молчать. А помните вольтеровское описание квакерского богослужения? Они, по его словам, приходили в собрание и молчали. А говорить начинали только тогда, когда Дух "накатывал".https://filosoff.org/voltair/wp-cont...osoff.org_.pdfЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вы думаете я не посмотрел что написал или взял перевод? Хорошо, давайте посмотрим греческий текст Синайского Кодекса!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Здесь подстрочный перевод на русский и написано - "этот имеет знание от него". Стоит слово "γινώσκω", так вот это слово имеет старший корень с переводом - познавать, иметь знание, а дальше идёт слово "ὑπ᾿ αὐτοῦ", которое переведено как "от него".
Смотрим Александрийский Кодекс: Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
Вы, дружище преткнулись на том, что Павел писал по-гречески, но с еврейскими мозгами и что бы понять, почему он так написал, Вам нужно понимать ближневосточную идиому, что значит "я знаю твоё имя" или "я вижу тебя", "я знаю тебя", так что в этом случае переводчики не ошиблись.
Нет, это общий принцип. Если человек украшает себя кротким и молчаливым Духом своего внутреннего человека, то православие вполне подойдёт ему, как Церковь, где ему не только не будут препятствовать это делать, но даже стимулировать к этому через исихазм — практику умно-сердечной молитвы, совмещённой с трезвением (контролем) за всеми исходящими изнутри помыслами, способствующей очищению ума и сердца и подготавливающей подвижника к Богосозерцанию.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Почему же трагедия! Иногда нужно и промолчать, но не всегда, когда пишется глупость, а тогда, когда у пишущего отсутствуют органы восприятия и критическое мышление.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Серёж, Вы серьёзно считаете, что знаете православие и его традицию лучше меня? Рассказываете мне о том, что Вы восприняли чисто теоретически.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А критерий "глупости" определяете, конечно, Вы?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
речь идёт не о том, чтобы промолчать, а о том, чтобы погрузиться в полное молчание перед БогомЦитата:
промолчать
когда человек говорит, делая критический разбор тезисов, он Бога не слышит, но всё внимание его поглощено тезисами, которые он анализирует
так, утопая в словах человеческого языка, человек идёт мимо Царство Божия, которое, как известно, не в слове, а в силе
BGT 1 Corinthians 4:20 οὐ γὰρ ἐν λόγῳ ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ ἀλλ᾽ ἐν δυνάμει.
RST 1 Corinthians 4:20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
Я для себя, а Вы для себя! А кто делает по другому?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Так кто же может Вам помешать этому следовать?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
У Вас странное понимание слышания Бога, бедный Павел!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вы сами-то взглянули сейчас на греческий текст прежде чем написать, Вам самому не показалось странным как употреблено "в слове" и что значит в силе?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Серёж, я всё время что-то за Вас дописываю, поясняю, а Вы только мыслью по древу растекаетесь, перепрыгивая с темы на тему. Где Ваш системный ум?