вот в этом раёне. http://teolog.club/showthread.php?73...инацией/page39Цитата:
Сообщение от Алекс
что то было ещё про светлую бороду и волосы до середины спины. но это не точно.
Вид для печати
вот в этом раёне. http://teolog.club/showthread.php?73...инацией/page39Цитата:
Сообщение от Алекс
что то было ещё про светлую бороду и волосы до середины спины. но это не точно.
Алекс, в теме Батла, начиная от #333 и дальше в ходе диолога есть несколько сообщений с описанием.Цитата:
Сообщение от Алекс
Спасибо, почитал. Сон ваш от Бога.Цитата:
Сообщение от Людмила
Да, я тоже в этом уверена.Цитата:
Сообщение от Алекс
А что еще было в этом сне? Вы видели Христа и все? Или Он что то делал или говорил? Или еще что то?Цитата:
Сообщение от Людмила
Он читал Евангелие перед царскими вратами. Я стояла рядом, сзади и правее (одесную). Полностью не могу рассказать, это личное и сакральное. Даже за неполное описание сна получила здесь нахлобучку)Цитата:
Сообщение от Алекс
Не думаю. Я просто уверен, что брат Алекесандр исполнен божественных откровений, видений и мистических встеч с потусторонним.Цитата:
Сообщение от Людмила
А в моих откровениях сомневаетесь?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Скажи, что может говорить человек Богу иным языком, каким языком и зачем? Собрания Пятидесятников очень хорошо демонстрируют до чего докатились люди с желанием говорить Богу иными языками. Видео приводить не буду, кто хочет посмотреть сам найдёт.Цитата:
Сообщение от look
Александр, ну как я могу давать комментарии после этих слов, ты сам подумай?Цитата:
по этому, для начала, нужно отмести ложь о том, что это иностранные языки и их нужно переводить.
Первое историческое упоминание о говорении на иных языках относят к Платону, который жил в IV веке до нашей эры. Платон рассказывает о дельфийских жрецах, о том, что в Дельфии были оракулы, женщины, которые входили в экстатическое состояние и пророчествовали неким бормотанием и непонятными окружающим фразами. При них всегда находились толкователи, которые объясняли спрашивающим ответы на их вопросы. Платон объяснил, что всякое пророчество не даётся рациональному человеку, но даётся только тем, кто способен входить, в такие экстатические состояния, когда рациональный ум отключается.Цитата:
второе, так же поступить с ложью о том, что эти языки предназначены для проповеди. и третье, получить крещение Святым Духом, исполняться Им, и получать назидание во время такого разговора с Богом.
Подобные описания есть у Плутарха и других греческих писателей, вплоть до веков нашего времени, что есть пророчицы, сивиллы, оракулы всевозможные, которые говорят странным языком и непонятным бормотанием и при которых есть истолкователи.
Можно ли сравнить описанное Платоном с тем, что произошло с апостолами в день Пятидесятницы? Люди не слышали в тот день бормотание на непонятных языках, но все пришедшие на праздник услышали свои наречия, то есть, поняли свой язык. Дар языков, апостольской церкви, был не известен.
Августин первый из отцов высказался определённо, что дар языков был дан церкви на первое время для проповеди, а теперь оно не нужно, потому что церковь распространилась и имеет проповедников на всех языках.
Существовала секта Монтана во II и III веке, который проповедовал странное «Евангелие», важным было то, что его ученицы «апостолы» говорили на непонятном языке прочитать можно здесь. В XVII веке в России появились так называемые хлысты, которые проповедовали самобичевание, через которое, впадая в экстаз, начинали говорить на иных языках и пророчествовать.
Подошли к XIX веку, когда в Америке появилось движение пятидесятников. Хочу порекомендовать прочитать историю возникновения этого движения, из которого видно, как возникла идея говорения на иных языках.
Теперь что касается ангельских языков, о которых говорит апостол. Среди евреев всегда считалось. что ангельский язык, это язык Торы, то есть иврит! Другая версия, более полная, говорит о том, что когда Всевышний произносил декалог, то это делалось на 79 языках мира и эти языки по праву тоже могут считаться ангельскими. Поэтому понималось, что если ты говоришь ангельскими языками, то говоришь на языках народов мира. Не в одном тексте Писания мы не увидим молитвы или пожелания о говорении на ином языке, как это есть у Пятидесятников.
И что он Богу может сказать такого, что Бог не знает?Цитата:
Сообщение от look
Я с ними ещё не знаком. Сейчас ознакомлюсь.Цитата:
Сообщение от Людмила
А почему нужно противопоставлять одно другому? Это всё сплошное повествование неразрывное, где одно без другого не существует, поскольку Тора - это Слово Божие написанное, а Христос тоже самое Слово Божие, но пришедшее с небес. Разве есть разница?Цитата:
Сообщение от look
Понятно!Цитата:
Сообщение от look
Я ещё не демонстрировала здесь свои откровения. Только пару снов рассказала, да и то неполностью. Нельзя рассказывать агрессивно настроенным и неверящим. Да и зачем? У меня нет цели что-то доказывать..Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Извини, конечно, но ты пытаешься подогнать текст под своё понимание. Почему иной язык не может относится прости к иностранному. В чём проблема?Цитата:
Сообщение от look
Как я понял, Александр сторонится мистики.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Простите, это чьи слова?Цитата:
Сообщение от Людмила
Дело в том, что из свидетельства Евангелистов мы знаем противоположную информацию.
И высоким не был и величия в виде не имел.
Как это понимать?
Автор этих слов знаком с Писанием?
Но она его всегда настигает.Цитата:
Сообщение от captain
Сказала? Это откровение женщины?Цитата:
Сообщение от Людмила
И кто она? Старец афонский какую роль во всём этом играет?
Величия и вида не имел - написано не у евангелистов, а у Исайи. Мы недавно выявили неточности переводов, меняющих основной смысл.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Григорий, почему вы не на православной стороне оппонентов, а на протестующей? Причём, протестующей против чего угодно, лишь бы протестовать..шутка..
Ну правда, Григорий, невооружённым взглядом видно же, что я - душка. А вы как-то резко изменились со вчерашнего дня. Или у вас разница в мнениях влияет на отношение к человеку? Лично я могу спорить сколько угодно, ругаться и не соглашаться и при этом очень хорошо относиться. А вы так умеете?:14:
«Нет в Нём ни вида, ни величия;… не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему» (Исаия 53:2).
Верю!)))Цитата:
Сообщение от Людмила
Когда прочитаю книгу, расскажу. На первый взгляд думается, что Марии Магдалины, но это не точно..Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я то думал, что это откровение исихаста.Цитата:
Сообщение от Людмила
У афонских исихастов есть обширные библиотеки древних рукописей.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Привет! Чтобы Дух наставлял, его нужно для начала получить.Цитата:
Сообщение от captain
Прем. Сол.1:4
В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
А кто это - Святый Дух Премудрости? Дух Машиаха! Когда мы говорим о духе, то имеем ввиду Дух Премудрости!
Исайя 11:2: и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
Всё это полнота Духа Машиаха, в котором живёт Всевышний!
Людмила, Вам показалось, я очень хорошо к Вам отношусь.)))Цитата:
Сообщение от Людмила
И я к вам, Вардану и Отшельнику, как к начальству форума, очень хорошо отношусь. Есть ещё кто-нибудь в команде форума? Тоже буду хорошо относиться :)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Да какое из меня начальство.)))) Вот насмешили.)))))Цитата:
Сообщение от Людмила
Людмила, мне можете рассказывать свои сны в личку. Я в снах разбираюсь.Цитата:
Сообщение от Людмила
Как говорится, к начальству надо иметь увсжение и почтение, не спорить и держаться подальше и поближе к кухне))Цитата:
Сообщение от Григорий Р
1) Павел, когда писал свои послания, давал людям наставление - как говорить, где говорить, говорить в собрании или не говорить. он, наверное знал, о чём писал?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
да и Духа Святого он имел, хотя, это по его словам.
2) если он пишет, что этого языка никто не понимает, значит никто не понимает.
3) если он пишет, что говорящий с Богом иными языками назидает себя, то значит он назидает себя.
значит, нужно подходить к этой теме не с вопросом: да какие там могут быть тайны от Бога...но с другим: какие тайны Ты можешь мне открыть?
ведь тайн у Бога много: сам Христос - тайна, церковь - тайна, есть тайные намерения, много чего есть!
во-первых, лучше что то делать, иметь и ошибаться, чем ничего не иметь, но судить обо всём.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
во-вторых, странное дело - случаи отступлений и душевных проявлений смотрят взахлёб, и делятся ими, но не принимают здравую практику и не смотрят/не читают...признак последнего времени!
в-третьих, лучше открытая хворь, которую можно вылечить, чем внутренняя, скрытая, которая уничтожает изнутри.
я учился на здравой практике.
Платон не имел Святого Духа.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
слово глоссолалия к говорению иными языками не применимо.
да врёт этот Августин по этому вопросу. церковь распространилась?! от края земли до края?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Августин жил в то время, когда, если верить Павлу, в собраниях вовсю уже лютовали волки не щадящие стада. отсюда на верующих навалились мнения, всякого рода учения отступников и прочее.
по этому, мнение Августина мне не интересно. а вот наставление Павла достойно исследования.
церковь распространилась...надо же!
распространилось царство, и до недавнего времени распространялось.
а церковь постоянно пополняется новыми членами, постоянно возрастает в духе и учении, постоянно нуждается в пастырях, евангелистах, учителях, пророках, и вот такие августины хорошо "потрудились" в том, что бы церковь постоянно имела нужду в духовных отцах. что бы не имела ни даров, ни призвания.
но Павел говорит что это разговор от духа к Духу, или наоборот, если говорящий Богу тайны духом и иными языками получает назидание для своего духа. и это не язык Торы!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
этот язык никто не понимает!
Но я то точно не властьимущий, мне бы свой угол тихий найти.))Цитата:
Сообщение от Людмила
Чтобы не сильно били и будет с меня, окаянного и грешного.
Пока не решаюсь кому-то рассказывать. Их было немного, но я все записала.Цитата:
Сообщение от Алекс
В принципе я снам не особо-то верю. Однако, есть среди них стоящие внимания.
Если решусь рассказать, то обязательно напишу в личку.
А как вы определяете от Бога сон или ничего незначащий?
существенная.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
кто больше, Тора или Тот, Кто её дал?
Алекс, может я не прав, но думаю, по самой истории сна мало что можно понять. Нужно знать ещё и личность того, к кому был сон.Цитата:
Сообщение от Алекс
Привет, Андрей! Помнишь, Господь говорил, что многое в Торе придумали люди? И просто сказано древними.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Например Моисей разрешил разводиться, а вначале не было так. Но разводы Моисея это часть Торы.
Как же так? Слово Бога не может разделиться.
Поэтому Господь и говорил - Это сказали древние, а так говорю Я.
Я говорю другое.
да нормально всё.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
на Пятидесятницу это были наречия разных народов, и ничего странного в этом нет. потому что в этот день исполнилось пророчество: лепечущими устами на ином языке буду говорить к народу этому.
так же, я слышал несколько свидетельств о миссионерах, которые не учив языка народа, говорили на нём этому народу.
но это не частые случаи.
и Павел пишет о языке, на котором говорят духом с Богом и назидают себя.
и вот здесь возникает проблема в виде вопросов: да какие там тайны...что за тайны...
в греческом слово Духом написано с заглавной, и это дополняет смысл. то есть, человек говорит Духом Бога.
это провещевание исполненного Святого Духа человека. и теперь всё понятно с назиданием себя самого.
так что, все вопросы к Святому Духу - как Он говорит через человека, как Он говорит в духе человека, как Он молится через человека, как исполненный Святого Духа истолковывает иные языки или пророчествует.
Оставим как есть, пока!Цитата:
Сообщение от look
Странный посыл если не сказать больше. Ты Премудрость Божию отделяешь от Бога, а это как?Цитата:
Сообщение от look