И кстати, самое главное - никакая Поместная Православная Церковь, не утвердила Шамбезийские соглашения.
Вид для печати
И кстати, самое главное - никакая Поместная Православная Церковь, не утвердила Шамбезийские соглашения.
На счет Шамбезийских соглашений, их критики, прочти здесь - https://vk.com/wall-189808316_4847Цитата:
Сообщение от Юханна
Комментарии тоже прочти!
Богословской основой для построения отношений с Древними Восточными Церквами стало выработанное в 1990 г. в Шамбези Смешанной комиссией по богословскому диалогу между Православной и Восточными православными Церквами (с участием Русской Православной Церкви) «Второе общее заявление и предложение Церквам», в котором выражен «дух братства, взаимопонимания и общего стремления быть верными апостольскому и святоотеческому Преданию». Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1997 г. постановил, что этот документ «не должен рассматриваться как окончательный документ, достаточный для восстановления полного общения между Православной Церковью и Древними Восточными Церквами, так как содержит неясности в отдельных христологических формулировках». Отметив, что «Русская Православная Церковь имеет особенные исторические и церковные причины и основания содействовать успеху диалога с Древними Восточными Церквами», т.к. «на протяжении всей своей истории была покровительницей и защитницей православного Востока».Цитата:
Сообщение от Грешник
Исходя из этого решения Архиерейского Собора Священный Синод на заседании 31 марта 1999 г. принял решение продолжить двусторонний диалог с дохалкидонскими Церквами. На заседании Священного Синода в декабре 2000 г. после доклада митрополита Кирилла о диалоге Русской Православной Церкви с Коптской, Сирийской Православной и Армянской Апостольской (Киликийский Католикосат) Церквами в соответствии с решением Архиерейского Юбилейного Собора 2000 г. были учреждены координационный комитет и богословская комиссия, которые в дальнейшем вели консультации с Древними Восточными Церквами (в марте 2001 г. в Москве, в декабре того же года в Каире). В 2001 г. Патриарх Алексий II в сопровождении митрополита Кирилла посетил Армению, где участвовал в праздновании 1700-летия принятия Арменией христианства. Митрополит Кирилл охарактеризовал отношения между Русской и Армянской Церквами как «особенно добрые», отметив, что Армянская Церковь является «той силой, которая всемерно содействует развитию сотрудничества и взаимодействия между Россией и Арменией».
В докладе Патриарха Алексия II на Архиерейском Соборе 2008 г. сообщалось, что «богословская тематика обсуждается в основном в рамках общеправославного диалога с дохалкидонскими Церквами, в то время как на двусторонних собеседованиях рассматриваются церковно-исторические темы, а также вопросы, которые ставит перед христианством современность. Можно с удовлетворением признать, что по большинству этих вопросов точки зрения наших Церквей совпадают».
Взаимоотношения с дохалкидонскими Церквами в этот период во многом определялись теми сложными политическими условиями, в которых оказались паства и духовенство Древних Восточных Церквей и в ближневосточном регионе, и на территории бывшего СССР. Во время визита в страны Ближнего Востока в 1991 и 1992 гг. Предстоятель Русской Православной Церкви и митрополит Кирилл вели переговоры с главами Древних Восточных Церквей и государственным лидерами стран региона о положении христиан на Ближнем Востоке и о необходимых действиях по стабилизации межрелигиозной обстановки.
Особую роль сыграла Русская Православная Церковь в армяно-азербайджанском конфликте, став посредником между лидерами мусульман Азербайджана и руководством Армянской Церкви. В дни, когда армяно-азербайджанский конфликт вокруг Нагорного Карабаха достиг апогея, Патриарх Алексий II и митрополит Кирилл неоднократно встречались с председателем Высшего религиозного совета народов Кавказа шейх-уль-исламом Аллахшукюром Паша-заде. На встрече, состоявшейся 6 мая 1993 г., было сделано совместное заявление, в котором говорилось: «Каждый из нас воспринимает как личную рану трагедию армяно-азербайджанского конфликта… Мы решительно осуждаем любые действия и поступки, противоречащие заветам Всевышнего. Страшным кощунством, которое должно быть незамедлительно пресечено, является разжигание межнациональных конфликтов, поощрение национального эгоизма и агрессии… Мы решительно отвергаем попытки представить армяно-азербайджанский конфликт как христианско-мусульманское противостояние».
18 ноября 1993 г. состоялась встреча трех религиозных лидеров: Святейшего Патриарха Алексия II, верховного Католикоса-Патриарха всех армян Вазгена I и шейх-уль-ислама Аллахшукюра Паша-заде, на которой констатировалась необходимость возврата на путь мирных переговоров и соглашений. 15 апреля 1994 г. три религиозных лидера вновь собрались в Москве на миротворческой встрече, организованной ОВЦС. 13 июня 1995 г. в Даниловом монастыре открылась трехсторонняя встреча Патриарха Алексия II, Католикоса армян Гарегина I и духовного главы мусульман Азербайджана Аллахшукюра Паша-заде.
При участии митрополита Кирилла был выработан текст совместного «Московского заявления», в котором стороны призвали государственных лидеров конфликтующих сторон к мирному разрешению споров. Все эти годы митрополит Кирилл принимал меры для смягчения позиций сторон-участниц конфликта и главное для недопущения перерастания национального и геополитического противоборства в межрелигиозное противостояние. 24 ноября 2000 г. в Москве состоялась четвертая трехсторонняя встреча духовных лидеров России, Армении и Азербайджана, в которой приняли участие Патриарх Алексий II, Католикос всех армян Гарегин II и шейх-уль-ислам Аллахшукюр Паша-заде. Участники встречи пришли к единому мнению, что, несмотря на остроту межнационального противостояния, усилиями религиозных лидеров удалось предотвратить перерастание территориального спора в межрелигиозный конфликт.
В рамках поддержания теплых дружественных отношений Русской Православной Церкви с Восточными Православными (дохалкидонскими) Церквами в 1998 г. состоялась состоялся визит в Русскую Православную Церковь архиепископа Багдада и Басры Мор Савериуса Джамиль Хауа (Сирийская Церковь), архиепископа Багдада Авака Асадуряна (Армянская Апостольская Церковь), архимандрита Луки Аль-Хури, генерального викария Греко-Православной Церкви в Багдаде (Антиохийский Патриархат). В ходе визита делегация была принята Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II.
В том же году состоялся визит в Москву Католикоса-Патриарха Ассирийской Церкви Востока Мар Дынхи VI с целью освящения приходского храма общины Ассирийской Церкви Востока, которая была построена при поддержке ОВЦС и лично митрополита Кирилла.
В связи с решением о начале двустороннего диалога с дохалкидонскими Церквами Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II было направлено послание Его Святейшеству Папе Шенуде III, Предстоятелю Коптской Церкви. В своем ответном послании Папа Шенуда приветствовал и поддержал решение Русской Православной Церкви и выступил с предложением пригласить для участия в указанном диалоге также и иные Церкви дохалкидонской традиции, с которыми Коптская Церковь поддерживает отношения. 5 июля этого года состоялась встреча председателя ОВЦС Армянской Апостольской Церкви епископа Езника (Петросяна) с председателем Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата митрополитом Кириллом. В ходе встречи обсуждались перспективы двустороннего диалога между Русской Православной Церковью и Армянской Апостольской Церковью.
Вместе с тем двусторонние контакты Русской Православной Церковью и Восточными Церквами осуществлялись в том числе и в рамках визитов как митрополита Кирилла в Египет, Сирию, Ливан, Эфиопию, так и при посещении главами Восточных Церквей или их официальными делегациями Москвы.
В марте 2002 г. митрополит Кирилл посетил Ирак, где встретился с иерархами Древних Восточных Церквей на территории Ирака. На переговорах с министром по делам религий и вакуфов, министром высшего образования и научных исследований и министром здравоохранения Ирака митрополит Кирилл обсудил вопросы, жизненно важные для христиан этой страны.
В декабре 2006 г. митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл во главе делегации Русской Православной Церкви посетил Индию. Состоялась встреча с Патриархом-Католикосом Василием Мар Фомой Дидимом I и иерархами Маланкарской Ортодоксальной Сирийской Церкви. Митрополит Кирилл посетил духовную семинарию в Коттаяме, принял участие в презентации издания «Добротолюбия» на языке малаялам.
http://www.patriarchia.ru/search/?te...%D0%B8&x=0&y=0
Повторюсь, что никакая Поместная Церковь не утвердила Шамбезийские соглашения.
С православной стороны, никто не подписал эти соглашения.
Цитата:
Сообщение от Грешник
Понимаю, что для вас важнее мнение Константинопольского Патриархата, но пока приведён документ Синода РПЦ, с сайта патриархии.Цитата:
Сообщение от Грешник
Люди пишут на счет Шамбезийских соглашений:
В ЖЖ:
1) Так вроде РПЦ эти соглашения не утвердила.
2) Насколько я знаю вообще никакая Поместная Церковь их не утвердила.
В ВК:
3) Дааа. Век экуменизма. Но, Слава Богу, не подписали в итоге с нашей стороны. Сейчас уже все эти движения поутихли.
Вардан, в этом документе нигде не говорится, что РПЦ утвердила Шамбезийские соглашения!Цитата:
Сообщение от Vardan
То что вы привели, это просто описание хода событий.
Это решение комиссии уполномоченных богословов. Разумеется, что такие вопросы должны решаться ещё и на общем Соборе.Цитата:
Сообщение от Грешник
Решение Синода РПЦ представлено, я за вас читать не намерен.
А кто эти люди?Цитата:
Сообщение от Грешник
Во первых, то что вы привели, там описание хода событий, никакого окончательного решения там не приводится. Во вторых, это не мои слова, что Шамбезийские соглашения не были приняты.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вот первые два комментария прочтите - https://allexell.livejournal.com/32277.html
Тоже первый комментарий читайте - https://vk.com/wall-189808316_4847
А какое Богословское образование имеет автор этот статьи?Цитата:
Сообщение от Грешник
Андрей, ты не на мое сообщение отвечай, а почитай там комментарии по ссылке. Ну и конечно саму запись, но сначала можешь прочитать комментарии, чтобы тебе потом была понятна запись.Цитата:
Сообщение от Юханна
Для того, чтобы знать, что никто из православных не подписал, богословского образования не нужно иметь.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ты спроси у Вардана, согласно учению ААЦ, сколько у Христа воль?Цитата:
Сообщение от Юханна
Да вот кстати с этим и разберемся, если нам Вардан ответит, сколько воль у Христа, согласно Армянской церкви.Цитата:
Сообщение от Юханна
Там "жесть оцинкованная",я не могу поверить,что армяне так верят??!! В Петрушку на руке Бога!!!??? Не может быть такого!! Тут какое-то недопонимание.не может такого быть!! В такое нельзя верить!!!...Цитата:
Сообщение от Грешник
И с таким уровнем понимания, вы хотите спорить в сложных вопросах Богословия, что-то говорить о Древней Церкви? :mocking:Цитата:
Сообщение от Грешник
Я не могу этого спросить,потому-что сам не понимаю,о чем речь.Про Петрушку-понимаю-хрень натуральная!! Не может быть такого!!! Не Верю!!! Вот,Станиславским заделался...Цитата:
Сообщение от Грешник
Это полный неадекват получится, в приведённом докУменте уполномоченной комиссии - ничего такого не говорится,Цитата:
Сообщение от Юханна
Я верю,и вам советую верить,что Христос(человек) 100% Бог.Цитата:
Сообщение от Vardan
Мы исповедуем, что у Христа две воли, причем человеческая добровольно подчинена Божественной. У Христа, в отличии от нас падших людей, нет гномической воли. На уровне гномической воли в человеке происходит выбор и колебание между добром и злом. От такого рода колебаний был изначально свободен Христос: Его воля (по человеческому естеству) никогда не склонялась ко злу. У Христа были неукоризненные страсти (безгреховные, без укора), например, Его человеческая природа испытывала: голод, жажду, холод, страх. При этом, Он позволял Своей природе испытывать неукоризненные страсти. Преподобный Иоанн Дамаскин в своем Точном Изложении Православной Веры, пишет: "Потому что [Спаситель], когда хотел, позволял природе совершать свойственное ей". Он же: "Естественные наши страсти были во Христе и сообразно естеству, и превыше естества. Ибо сообразно с естеством они возбуждались в Нем тогда, когда Он попускал плоти претерпевать то, что свойственно ей; а превыше естества потому, что естественное во Христе не предваряло Его воли, ибо в Нем не усматривается ничего вынужденного, но все — добровольное. Ибо по собственной воле Он алкал, по собственной воле жаждал, волею боялся, волею умер".Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну а ты спроси, сколько воль исповедуют во Христе армяне - чада ААЦ. Тогда сам сделаешь вывод. Ты пишешь, что не можешь поверить, а там в комментариях за Севира Антиохийского топит Тигран Кананян, а он чадо ААЦ. Ну и главное, обрати внимание, что ему отвечает православная сторона. Замечу, что Петр Пашков - профессиональный богослов, скоро станет кандидатом.Цитата:
Сообщение от Юханна
Да все это я понимаю.Дионисий! Ну не может такого быть,чтобы они так верили!!!Это какая-то ошибка!!! Хотя как соединяется Христос Бог и Христос человек во Единое,Вардан прямо не ответил...Цитата:
Сообщение от Грешник
В основе севирианского учения о действованиях Иисуса Христа лежит формула «единая богомужняя энергия (μία θεανδρικὴ ἐνέργεια)».Цитата:
Сообщение от Юханна
Энергия - в смысле действие. И в этом едином действии, Божественное руководит человеческим. Главное, читай комментарии Петра Пашкова и Станислава Минкова, там где они полемизируют с Тиграном.
Отрывок из Щамбезийского согласованного заявления:Цитата:
Сообщение от Юханна
1. Обе семьи единодушны в осуждении ереси Евтихия. Также обе семьи исповедуют, что Логос, Второе Лицо Святой Троицы, от Отца рожденный прежде всех век и единосущный Отцу, воплотился и был рожден от Приснодевы Марии Богородицы, что Он единосущен нам, совершенный Человек душой, телом и умом (nous); что Он был распят, умер, был погребен и воскрес в третий день, взошел к Небесному Отцу, где восседает одесную Отца как Господь всего Творения. На Пятидесятницу Он через сошествие Святого Духа показал Церковь как Свое Тело. Мы ожидаем Его нового пришествия в полноте Его славы, как это сказано в Писаниях.
Юханна, изучите вопрос, пожалуйста, а то будете городить ерунду (если мягко выразиться)
А Дионисий, оказывается, читает и учится у людей, не имеющих образования в Богословии. ))) Вот это ваще цирк и акробаты )))
Вроде теперь дошло до меня:Сколько воль у Христа?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы можете понять или нет, что документы не были подписаны православной стороной, что от всего этого экуменизма отказались? На счет богословского образования, я уже писал ранее, что тот-же Петр Пашков скоро будет кандидатом теологии, он сейчас аспирант в ПСТГУ, и это второе его образование, а по первому, он читает труды на языках оригинала. И там где мы читаем перевод с древнегреческого, он может читать непосредственно на древнегреческом. Первое образование он получил в престижном МГУ, а сейчас получает научную степень чисто в богословской сфере наук в Свято-Тихоновском, являясь аспирантом.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вот что по той ссылке пишет Петр Пашков:Цитата:
Сообщение от Юханна
Для православных человечество Христа действует не по манию Божества. Для Севира человеческого действия вообще нет (есть только человеческое претерпевание), а человеческая воля не самодвижна, но движется Божеством (не просто одна ипостась действует по двум природам,а одна природа является началом действия другой).
Ересиарха Севира мы обвиняем в том, что он говорит об умалении свойств человечества во Христе. Под этим подразумевается не обожение (потому что обожение не означает умаление свойств человечества, а то, что в человечестве действует и Божество), а усечение свойств человечества; это видно, в частности, из отрицания ересиархом Севиром самодвижности человечества во Христе.
Вербальные совпадения со св. Кириллом у ересиарха Севира есть, но смысл учения ересиарха Севира совершенно иной. Наследники св. Кирилла — это свв. Максим Исповедник и Иоанн Дамаскин, например, а не моноэнергист Севир.
Станислав Минков пишет:Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну, тот же свящ. Шенуда Исхак пишет [p.331]: "Оно (действие) единично ещё и потому, что Его природа одна, в смысле одна Богочеловеческая природа и ипостась."
Т.е., для Севира указание на единство действия было в том числе указанием на единство природы.
Петр Пашков пишет:Цитата:
Сообщение от Юханна
Вам Станислав Минков уже привел указание на различие позиций ересиарха Севира и Православия. Оно состоит в том, что ересиарх Севир изображает человеческое действие пассивно подчинённым Божественному, а святые отцы — свободно подчинённым.
ААЦ исповедует единую волю Богочеловека.Цитата:
Сообщение от Юханна
Как един и не разделен Богочеловек, так и воля Бога и воля Человека едина.
Петр Пашков:Цитата:
Сообщение от Юханна
Я говорил о том, что человеческая воля Христа является самодвижной, а не пассивной. Соответственно свобод две и нельзя сказать как свящ. Шенуда Исхак, что Логос в Его Божественности является принципом движения человечества.
Цитата:
Сообщение от Грешник
Вы не адекватны. Вы привели статью и сказали, что автор не имеет образования в Богословии.
Просто оставьте тему Древних Восточных Церквей в покое.
Денис, просто оставьте тему, в которой не разбираетесь, сами же сказали.
Есть много других тем.
Зачем вы переиначиваете мои слова, я такого не заявлял. А заявлял, что не нужно никакого богословского образования, чтобы знать, что никаких соглашений не было подписано. А Петра я упомянул между прочим.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я вот что написал в сообщении под №180:Цитата:
Сообщение от Vardan
"Для того, чтобы знать, что никто из православных не подписал, богословского образования не нужно иметь".
http://teolog.club/showthread.php?83...ll=1#post31990
Ещё раз. У автора приведённой вами статьи https://allexell.livejournal.com/32277.html какое образование в Богословии?Цитата:
Сообщение от Грешник
Неадекватным сообщениям нет места на этом форуме.Цитата:
Сообщение от Грешник