Ой, напугали, так напугали... Против Павла, страсти-то какие...Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вид для печати
Ой, напугали, так напугали... Против Павла, страсти-то какие...Цитата:
Сообщение от Доккуш
Это вопрос был.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Вы видимо действительно против Павла идёте.
Давайте по факту - все писания, так или иначе писали пророки, ученики Христа.
Нет писания, где писал был более их.
Вы идёте против ученика Христа.
Против Павла? Вы меня удивляете. Где Павел и где я. Павел остался в первом веке, я в 21м.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Мне он писем не писал и посланий. На него опираться, я не опираюсь.
Иисус что-то говорил, про бога, который разделится и во всех поселится? Нет. Да и Павел подобного не писал, только еврейского пророка процитировал.
А так как вы не способны различать где следует буквально понимать, где в переносном смысле, то всё у вас в одно буквальном стиле.
А Павел различал, где следует буквально понимать, а где в переносном смысле. И Иисус различает и его ученики различают.
Вопрос вам: бог разделился поселившись в разных людей?
Но Бог не сказал в какое время и где это будет, на земле или на небе и каким образом это осуществится.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Безусловно что Бог не разделился, но Бог - это не одна личность, в Боге много личностей, по этому о Боге сказано что Он един, но не сказано что Бог один.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Бог подобен рации настроенной на одну волну, а Христиане просто рождаясь свыше подключаются на Его волну и находятся постоянно на связи с Богом. Бог говорит в их дух.
Как написано: Бог грешников не слушает, но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Странный какой-то вопрос.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Вы же утверждаете, что святой дух в вас.
Так если он и в других, то как же тогда?
Вы считаете, что он разделился?
Если на Павла не опираетесь, то на какое писание вы вообще можете опираться?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Хотя ... если вы на Павла не опираетесь, то получается, что вы и на избранных не опираетесь.
А ведь именно они писали Новый Завет.
То есть, слова избранных не есть для вас опора.
Тогда что для вас опора?
- - - - - Добавлено - - - - -
Иисус Христос и Отец - одно.Цитата:
Сообщение от Dyx
В ком Христос, в том и Бог.
Христиане опираются на слово Иисуса Христа. Его слово сохранили евангелисты.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Иисус не учил опираться на письма и послания апостолов. Он другому учил.
Вы даже не знаете, что такое Новый завет. Скажите, когда на вечере Иисус говорил о крови Нового завета избранным, он говорил о том, что потом написали, те же самые и избранные?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, только для вас и странный. У вас же бог разделился и живёт в каждом отдельном человеке. Расскажите, как бог разделился или какие части его в ком поселились. .Цитата:
Сообщение от Доккуш
Не я считаю, вы говорите, что бог вселился в людей, ссылаетесь на слова ап. Павла, которые вы понимаете буквально. Рассказывайте, какая часть и у кого.
А зачем Иисус тогда посылал своих апостолов учить людей?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф.28:19-20)
То есть бога, как такового нет. Есть много личностей, так?Цитата:
Сообщение от Dyx
Ну, так пошли и научили. Вы или я тут причём?Цитата:
Сообщение от Странник
Вам и мне апостолы не проповедовали, ничему не учили. Вы по случаю наткнулись на их письма и послания написанные не вам, а живущим в первом веке. Начитались и что-то себе думаете.
Слово Иисуса сохранили евангелисты и вы можете напрямую самостоятельно с ним ознакомиться. Зачем вам письма и послания, как удалённая форма управления собраниями первого века и решения проблем первого века?
Неужели вы имея слово Иисуса не способны в нём разобраться и согласно этого слова решать проблемы, если вдруг..., как это делали апостолы? Не имеете духа Христова, как апостолы? Всё вам нужно на бумажку написать, по каждому пункту отчитаться, так?
Апостолы проповедовали слово Иисуса и этим словом руководствовались решая проблемы в собраниях.
Давайте, отберём у вас Библию и что будете делать? Куда пальцем показывать?
я вам задал конкретный вопрос-
но вы не ответили-Цитата:
Сообщение от Доккуш
Если вы не можете ответить на мой вопрос, то это -одно.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Но если вы всё таки можете ответить, то ответьте-
что для вас опора?
Понимаете в чём дело, я же не зря говорил о Духе.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
И я представляю это так, что вы не понимаете, как может жить дух святой в нескольких людях.
И поэтому хотите узнать у меня - как дух живёт в нескольких людях?
Не разделился ли дух?
То есть, думаете - верить в это или нет?
Так я вас понимаю.
Ну и что? Через меня вы хотите веру приобрести?
Вы сильно не правы. Письма апостолов весьма полезны и для наших дней.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Ну, так я и говорю, что вам на каждый случай нужна запись на бумаге, потому что, духа Христова не имеете и не можете рассуждать в этом духе, чтобы решать проблемы.Цитата:
Сообщение от Странник
Что без Библии делать-то будете?
Я не говорил, что нужно зацикливаться на букве. Я сказал, что письма полезны.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
А крещен я Духом или нет... вы уже судите меня? Вам уже всё ясно, не зная меня?
Так дух святой и бог, это не одно и тоже. Дух святой принадлежит богу и он им делится, раздаёт.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А у вас бог в людях живёт сам, судя по вашему отношению буквальному к словам апостола. Или уже не бог, а его дух в людях живёт?
Через вас веру приобрести нельзя. Вера она у всех людей есть, верят разному, а что это вы не понимаете. Моей же веры в Иисуса Христа достаточно на сегодня для меня, чтобы Иисус мои просьбы выполнял, по обещанию своему. Потребуется ещё её укрепить, Иисус укрепит, я по этому поводу спокоен.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я вам не ответил?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Отвечаю: опора для меня слово Иисуса Христа, его дух и ум.
Понятно.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
24Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/
А то что написал Иоанн это для вас не опора.
Именно поэтому вы так и говорите-У меня нет писания написанного - Иисусом.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Может быть у вас есть?
Но у меня - нет.
А чем письма полезны, если вы имеете тот же дух что и апостолы? Если вы умеете управлять автомобилем хорошо, нужно вас этому учить?Цитата:
Сообщение от Странник
А зачем знать человека? Иисус отвечал людям через посредников совсем не заботясь, кто на другом "конце провода", так сказать.
Всякий человек свидетельствует о себе своим языком. Что у вас в голове, то и пишите. Если у вас в голове лежат писания, то конечно вы за них ратуете. А если святой дух, то какое вам дело до писаний? Никакого. Разве только любителям писаний показать то, чего они не видят в них. Как то делал Иисус.
Иисусу нужны были писания? А он имел дух святой.
Тут как, либо писания, либо дух божий. Если вы наставляетесь писаниями, значит вас святой дух не наставляет. А если святой дух наставляет, то какой интерес могут писания вызывать? Совсем не ясно.
Иисус учил, что его учеников наставляет святой дух. Про свои слова он сказал: мои слова суть дух и жизнь. Суть дух, если для вас это что-то значит. И не зря отец Иисуса сказал его ученикам, чтобы слушали Иисуса. Чтобы стало быть пропитывались духом ума Христова.
Ну, всё верно, в духе и истине. Где вы там про писания прочитали? Поклоняющиеся в духе и истине с книгами не ходят, как книжники.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Истину уже знаете? Иисус учил, где взять святой дух и как. Вы знаете это его учение?
Не все могут различать голос Духа Святого с бесовской прелестью. Это раз. Не у всех дар различения духов. И сатана может принимать вид ангела света.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
А Писание почитать очень даже полезно порой. Вы тут сильно не правы, отвергая Писание. Оно ведь тоже написано Духом Святым через Божиих людей.
Ну, у кого, что болит, тот о том и говорит.Цитата:
Сообщение от Странник
Мне нет нужды что-то читать. Почему-то.
Вы вот читаете Библию, говорите, что полезно. Скажите, где в Библии написано кем-то правило, как различать добро и зло? Если вы этого правила не нашли, значит вы напрасно потратили время на чтение этого фолианта.
Нашли?
Как различать Добро и зло? Написано. Заповедями.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Заповедь "не убий". Убивать - зло. Не убивать - Добро.
И т.д.
То есть, вы опираетесь на написанное Иоанном.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Но а как же тогда-Ведь Иоанн - апостол.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Сколько заповедей выучили? Можете все 600 на память перечислить или у вас только 10 в памяти?Цитата:
Сообщение от Странник
Про и т.д. поподробней, пожалуйста, весь список огласите, чтобы все научились различать добро и зло.
- - - - - Добавлено - - - - -
На то, что засвидетельствовали евангелисты. Других свидетельств нет.Цитата:
Сообщение от Доккуш
И что с того, что Иоанн апостол?
Я опираюсь на слова Иисуса, которые сохранили евангелисты. Они их не придумали сами, они не плод их рассуждений, а слово Иисуса Христа.
Вы опираетесь на писание апостола Иоанна, а не Иисуса.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Иисус не учил опираться на письма и послания. Это правда?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я опираюсь на слова Иисуса. Вы владеете русским языком?
Слова Иисуса сохранили евангелисты в своих повествованиях. Нужно повторять?
Если это не написано, то это во все не значит, что этого нет.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Послание Павла об Иисусе.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/
3 Когда же он шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
Деяния апостолов 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/9/
10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сём человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твоё.
15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Моё перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Моё.
17 Анания пошёл и вошёл в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шёл, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
Деяния апостолов 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/9/
19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
20 И тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
Деяния апостолов 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/9/
- - - - - Добавлено - - - - -
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/
Вы опять за своё.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Именно это и значит, что то, чему Иисус не учил, к его учению отношения не имеет.
Если вы чего-то не сказали, это значит, что вам можно приписывать всё, что вздумается?
Вы путаете Павла и Иисуса. Если вас спрашивают о ёлке, не нужно рассказывать про яблоню, хотя и она дерево.
Понимаете в чём дело ...Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
вы не прослеживаете последовательность.
Вот фактическая последовательность -
Вы - Иоанн - Иисус Христос.
А вы представляете, как будто у вас такая последовательность:
Вы - Иисус Христос.
Но это не так.
Поэтому вы не воспринимаете последовательность -
Вы - Павел - Иисус Христос.
Прежде всего вы должны поверить слову Иоанна.
Как сказано -
20Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/
Тогда у вас будет:
Вы - Иоанн - Иисус
и так
Вы - Павел - Иисус
Нет у меня такой последовательности. Это ваши представления о последовательностях.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Иоанн чьи слова сохранил свои или Иисуса? Если свои, то тут нет места Иисусу. А если Иисуса, то причём тут Иоанн? Он только пишущая машинка.
Иоанн сохранил слова Иисуса для того, чтобы любой мог с ними ознакомиться самостоятельно, без посредников. А вы пытаетесь вкрутить Иоанна посредником. Зачем?
Есть письма Иоанна, вот, там уже его мысль, его выводы через его рассуждения, на основе слова Иисуса. А у меня тоже моли рассуждения, на основе того же слова Иисуса.
Я и поверил тому, что евангелисты сохранили, другого источника слова Иисуса нет. Поверил и знаю, что говорил Иисус, что думал.
Мне зачем Павел? Он не мне писал свои мысли, а тем, кто жил в первом веке.
Странное у вас отношение к посредникам. Как буд-то их нет.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Но ведь Христос тоже посредник.10 Неужели вы не верите, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые Я вам говорю, не Мои слова. Это Отец, Который живет во Мне, совершает Свою работу.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
От Иоанна 14 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/14
Раз для вас Иоанн - пишущая машинка,
то кто для вас Христос? Ведь слова, которые Христос говорил, есть от Отца.
У меня нет посредников. Зачем они мне? Есть верное слово Иисуса, есть Иисус. Он единственный посредник между богом и мной. Других нет.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Иисус сын бога. Он Мессия для евреев, которого они ждали. Для меня Спаситель от смерти. Иисус пришёл с неба и принёс людям слово истины о том, как им получить вечную жизнь и войти в царство небесное, как стать праведными перед богом. Это он от отца принёс.
И его отец ученикам Иисуса сказал, чтобы Иисуса слушали. А вы всё посредников мне хотите навязать.
Это верно, но только если Вы израильтянин(по человеческому происхождению).Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
А если Вы -из гоев/народов-неизраильтян, то для таких И.Христос предусмотрел посредников из Первенцев-израильтян:
"Оставайтесь в Иерусалиме и ждите Обещанного Духа Святого... Вы примете Силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края Земли." и "Итак: идите, научите все народы, уча их соблюдать все что Я повелел вам."
О таких посредниках для призванных из народов апостол народов Павел сказал: "Вышний Иерусалим -Матерь всем нам".
Так что -надо принимать во внимание и следовать озвученной самим И.Христом субординации: "Я послан -только к погибшим овцам Дома Израилева!"(от Мф.гл.15) :yes4:
Давайте разберём что вы пишите-Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
вы пишите-
Здесь вы пишите, что - Иисус есть посредник.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
То есть, у вас нет посредника.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Но так как у вас нет посредника, то и нет Иисуса.
Без посредника никак.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Иисус есть посредник.
Синодальный перевод
Иисус, отвечая им, сказал: Моё учение — не Моё, но Пославшего Меня;
Евангелие от Иоанна 7:16 — Ин 7:16: https://bible.by/verse/43/7/16/
Иисус не учил и сам не учился по Писаниям, а напрямую слышал голос своего Отца. Так и истинные христиане, рождённые свыше, не штудируют букву закона, а напрямую слышат голос Духа Святого. Как и Иисус сам говорил:Цитата:
Сообщение от Христов
"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною." (Иоан.10:27).
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,Цитата:
Сообщение от Алан
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/