Здесь все говорят о своих Дарах прямо. Если таковы есть.Цитата:
Сообщение от Гостья
Алекс ответил о своём Даре. Ещё кто-то.
Почему Вы думаете, что эти люди хвастуны?:smile:
Вид для печати
Здесь все говорят о своих Дарах прямо. Если таковы есть.Цитата:
Сообщение от Гостья
Алекс ответил о своём Даре. Ещё кто-то.
Почему Вы думаете, что эти люди хвастуны?:smile:
2 Вы желаете чего-то, но не получаете и потому убиваете и завидуете другим. Но всё равно не можете получить то, чего хотите, и потому препираетесь и ссоритесь. Вы не получаете то, чего хотите, потому что не просите Бога.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
3 Когда же просите, то не получаете, потому что просите из неправедных побуждений, лишь для того, чтобы воспользоваться всем, что получите, ради собственного удовольствия.
(Иак.4:2,3)
Я о них ничего такого не думаю. Я о себе говорила, не о других.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Например можно молиться об умерщвлении людей острием меча.Цитата:
Сообщение от Гостья
И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик; но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой стороны. И были руки его подняты до захождения солнца
Исх.17:13. И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча.
Цитата:
Сообщение от Семён
Мир не сможет возненавидеть богатого, мир ненавидит нищих, обездоленных.
Полагаю, что Вы имеете в виду мир который в Библии получил название «мир сей», князем которого обозначен Сатана (Иоанна 12:31). Так же полагаю, что под богатыми и обездоленными Вы имели в виду буквально богатых, а под нищими – буквально неимущих людей. Обратите внимание как всё меняется, если эту фразу перевести в духовную сферу понимания. Сегодняшнее человечество («мир сей») ненавидит духовно богатых людей (проповедников Благой Вести) и предпочитает бездуховных или духовно нищих (не утруждающих себя истиной от Бога) и беззаконных (тех кто не предъявляет к ним высоких нравственных требований Бога).
Юноша к такой участи христианства готов не был, это казалось ему безумием.
Это Ваше заключение, если под юношей подразумевать современных духовно "юных людей" «мира сего», вполне чётко описывает апостол Павел: «Не обманывайте себя: если кто-то из вас считает себя мудрым в этом мире, пусть станет глупым, чтобы стать действительно мудрым. Ведь мудрость этого мира — глупость для Бога, как написано: «Он ловит мудрых их же хитростью.» (1 Коринфянам 3:18-20).
Но без этого глубины лицемерного мира не увидеть, не познать и противостать невозможно.
На это утверждение мы можем получить возражение. Для того, чтобы убедиться в опасности рычащего льва нет необходимости искать с ним встречи. Или чтобы убедиться в том, что ангелы не дадут разбиться Иисусу при падении с крыла храма, нет необходимости это пробовать... Иисус не стал прыгать с Храма но противостал Сатане словом : «написано...». Так и нам должно быть достаточно исполнять распоряжение Бога, а не проверять что будет если всё-таки попробовать «запретный плод».
Совершенно верно, именно это и полагаю. Богатого мир сей очень даже уважает и лицемерит перед ним без устали, а обездоленный Бог в лице нищих - отвергнут, потому, что дурно пахнут, потому что не имущие, потому что любого из них можно путь как собаку и плюнуть во след.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Послушайте Михаила Веллера в рассказах о бомжах, знает, что говорит.
Настоящие монахи Христа ради и есть позор мира этого.
Ваш комментарий напомнил мне стихи из Малахии: ««Вы оскорбляете меня своими словами», — говорит Иегова. Вы спрашиваете: «Чем мы тебя оскорбляем?» … Теперь мы называем счастливыми наглецов. Беззаконники преуспевают. Они не боятся испытывать Бога и остаются безнаказанными» В то время боящиеся Иегову говорили друг с другом, каждый со своим ближним, а Иегова внимательно слушал. Перед ним писалась памятная книга о тех, кто боится Иегову и размышляет о его имени. «В тот день, когда я начну действовать, — говорит Иегова, Бог воинств, — они станут моей особой собственностью. И я пожалею их, как отец жалеет послушного сына. Тогда вы снова увидите разницу между праведным и беззаконником, между тем, кто служит Богу, и тем, кто не служит ему»..» (Малахии 3:13-18) «А для вас, тех, кто чтит моё имя, засияет солнце праведности, и его лучи принесут исцеление. Вы будете резвиться, как откормленные телята». «В тот день, когда я буду действовать, вы растопчете беззаконников, и они станут пылью у вас под ногами»» (Малахия 4:2,3).Цитата:
Сообщение от Семён
Ольга, в синодальном переводе пишут Господь Саваоф. Вы из СИ?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Во истину Воинствующий, кто в брани тот зрит сие!Цитата:
Сообщение от Людмила
А что касается написания, то в Библии и сатана не с большой буквы.
Спаси Христос
Я не воинствующий. Ольга - прекрасный собеседник. Моё сообщение - забота о ней.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
При чём тут вы , если слово о Боге, Саваоф есть Воинствующий.Цитата:
Сообщение от Людмила
Господь больше всего любит мир.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Тут сразу приходят на память слова брата Иисуса: Иак.4:4.Цитата:
Сообщение от Людмила
А я вспомнила слова Бога, сказанные Давиду о том, что Он любит мир, по сему храм будет строить сын его Соломон.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Брат Иаков не праздно сказал,Цитата:
Сообщение от Людмила
его наставления исходят из учения: Ин.16:33.
исключительно в интересах ясности: тема о вопросах Нового Завета.Цитата:
Сообщение от Людмила
В богословии принято различать слово мир на два противоположных значения. В одном значении мир антоним войне, в другом - горнему.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Когда речь идёт о Саваоф неуместно иное значение притягиватьЦитата:
Сообщение от Людмила
к термину <<мир>>, как только совокупность всех страстей.
Тоже и Апостолу Господь разъяснял: Ин.14:27.
Простите, но это уже перебор, какой же Он Вам брат.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Иисус Христос не называл никого Своими братьями.
Апостола Павла Вам мало называть братом? Надо ещё и с Богом побрататься?
Что вас так в моём отношении к Апостолам коробит?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
В моём сообщении слово мир имело прямое значение, противоположное войне. В этом смысле и Господь сказал Давиду, что на нём слишком много крови, по сему храм будет строить Соломон, т.к. Бог больше всего любит мир, а не войну.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Как можно было воспринять в другом смысле, ума не приложу.
Боже, огради меня от таких собеседников.
Никто не знает: куда делся Владимирович - самый умный и миролюбивый участник?
Общение с такими людьми очень ценно.
После того, как Вы назвали Господа Бога Иисуса Христа братом, уже как бы и не важно.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Что же такое то, не о вас речь, а о Саваоф.Цитата:
Сообщение от Людмила
Спаси Христос
Ты сказал.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
сегодня эта практика сильно размыта и малочисленна. плевелы, соблазны, беззакония - всё, что свидетельствует о последних днях этого мира, присутствует в собраниях, т.е. в царстве. и только когда Иисус, как Глава тела (церкви) пошлёт своих Ангелов на Жатву, вот только тогда мы и увидим настоящую Его церковь.Цитата:
Сообщение от Семён
нет такого сильного действия благодати Бога, которая бы проявилась в Его дарах.
то есть, вот здесь - Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.1 Коринфянам 15:10Цитата:
Сообщение от Гостья
Павел выступает в роли хвастуна...нормально так, по баптистски))
нет у баптистов никаких даров и для назидания в служения ими вам, баптистам, нечем поделиться. потому что отвергли вы крещение Святым Духом, следуя "учению" лжецов.
найдите в себе смелость перед Богом, земными и преисподними, и скажите прямо - даров у меня нет. и поделиться в назидание кому то я не могу.
вот это будет, по крайней мере, честно.
а вот это всё: не на словах...а на деле...Бог отнимет...хвастовство... - всё это лукавств. и гордость.
Да её вообще нет этой практики, зато есть учения, что Божественные чудеса это плохо и не спасительны для христиан. Всё шиворот на выворот.Цитата:
Сообщение от look
Знаю я одну историю, которая возможно поможет дать ответ на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от Семён
Во времена исторического материализма жила в Галиции одна девушка, которая была влюблена в парня с соседней улицы.
Парень не обращал на неё внимания и она горячо молила Бога, чтобы парень ответил ей взаимностью.
Но Бог был глух к её мольбам. Между тем, время шло и роковая дата неумолимо приближалась. Ещё пол года и всё было бы поздно.
В отчаянии, девушка пошла к местной колдунье и та сказала ей где, когда и как нужно молиться, чтобы быть услышанной.
Девушка выполнила указания колдуньи. В тот же день парень обратил на неё внимание, они познакомились, парень влюбился в неё и через короткое время сделал ей предложение.
Их брак был счастливым, муж горячо любил жену и исполнял все её прихоти. Она никогда не знала нужды, все её подружки, соседки и сослуживицы завидовали ей.
Но прошло время и жизнь в браке стала тяготить её. Любовь мужа тоже наскучила, но и разорвать отношения она не решалась. Дошло до того, что она заявила, что её жизнь на земле - это ад.
Вот и решайте теперь, могут ли быть молитвы о христианской любви во зло?
на сколько помню от баптистов слышал, что все дары были предназначены для становления церкви и действовали только в самом начале. позже, когда церковь создалась, то и надобность в дарах отпала.Цитата:
Сообщение от Семён
совершенное, якобы, настало и языки умолкли. действительно всё шиворот на выворот.
а с дарами , силами и чудесами, говорят "наставники", вообще нужно быть очень аккуратными - они могут быть и от дьявола.
и эта послушная армия, внимая, бубнит вслед за ними: надо быть аккуратными...надо быть аккуратными...они могут быть от дьявола...
а враг радуется - люди добровольно отказались от жизни Святого Духа как в них, так и через них.
сегодня и пятидесятникам нужно честно признаться, что угасили силу Святого Духа, не устояли в призвании и дарах, не оказали верности в малом.
но не пойдёт никто на это - гордость не позволит. по этому, будет всё так, как написано.
Через какое сердце полное лукавства, коварства и всякого лицемерия Бог станет проводить Свою благодать, что бы молитвы лукавых стали действенными?Цитата:
Сообщение от look
Загляните в тему: http://teolog.club/showthread.php?995-Испытание-верой
Вот, вот, что ещё лукавым делателям говорить, не свою же лукавую натуру они будут обличать, которой Бог не подаёт Своей спасительной благодати.Цитата:
Сообщение от look
Покажете мне дьявола в человеке, который во имя Христа молитвой и возложением рук воскрешает умерших, исцеляет предсмертных, врачует всякую болезнь и немощь в человеке, усмиряет разрушающие стихии мира, кормит от насущного через преумножение хлебов до семи тысяч человек за один приём, изгоняет из одержимых бесов и я прославлю Бога и Христа в нём.
Не найдёте, а ужастики про дьявола, который может это всё творить пусть остаются для безрассудных, которых с преизбытком из всякого колена, языка и племени, и которых уже привёл к себе на рога сатана в свой духовно - блудный храм, состоящий из его последователей, таких же бездарных как и он сам.
Это же надо, дьявола чудотворца боятся, а своей лукавой и сатанинской бездарности, указывающей на отсутствие Божьей спасительной благодати не боятся, более того даже превозносятся в ней.
Я же и говорю, всё шиворот на выворот.
Ольга, в синодальном переводе пишут Господь Саваоф.Цитата:
Сообщение от Людмила
В ИЕРУСАЛИМЕ, в Музее библейских стран, хранится каменная табличка с надписью, датируемой примерно 700—600 годами до н.э. Она была найдена в Израиле, в пещере для погребения недалеко от Хеврона. Согласно одному научному журналу, на ней высечены такие слова: «Да проклянет Яхве Саваоф Хагафа, сына Хагава». Как эта находка подтверждает достоверность Библии? Она показывает, что имя Бога, которое на древнееврейском языке записывалось в виде тетраграмматона, а по-русски транслитерируется как ЙХВХ и произносится как «Иегова» или «Яхве», в библейские времена было широко известно и использовалось в повседневной жизни. Имя Бога, а также личные имена, в состав которых входила его часть, встречаются и в других надписях, найденных на стенах пещер для погребения.
Вот что пишет об этих надписях специалист в области лингвистики Рейчел Набулси из Университета Джорджии (США): «Неоднократное использование имени ЙХВХ говорит о многом. [...] Надписи и [библейские] тексты свидетельствуют о том, какое важное место занимал носитель этого имени в жизни Израиля и Иуды». И действительно, в Библии на языке оригинала имя Бога встречается тысячи раз, в том числе как составная часть имен людей.
Высеченные на камне слова «Яхве Саваоф» означают «Иегова воинств». Судя по всему, не только само имя Бога, но и это выражение широко использовалось в библейские времена. Это тоже подтверждает достоверность Библии, в которой выражение «Иегова воинств» наряду с подобным ему выражением, «Иегова, Бог воинств», встречается 283 раза, в основном в книгах Исаии, Иеремии и Захарии.
Ольга, я это знаю. Посыл моего сообщения заключался в подтексте.
Ольга, Вы разве не знаете, что Иегова это не имя Бога?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Это вообще не имя.
Иегова или Яхве в переводе означает - Тот, Кто существует.
Но это не Имя. Это определение.
Примерно так, если бы родившегося мальчика назвали - Тот, кто сидел в животе...
Но это не имя мальчика.
Это его дефиниция.
как ты чётко дал этому определение!Цитата:
Сообщение от Семён
это они людям такие страшилки говорят. на самом деле смысл есть и в другом.
дело в том, что служитель, имеющий опыт с лужении дарами Святого Духа, не станет никого пугать ошибками, тем более тем, что это, якобы, от дьявола. детям свойственно ошибаться, было бы кому поправлять.
не может быть в детях Божьих ничего от дьявола. потому что они рождены свыше и в них живёт возрождённый дух, через который и действует Господь. плотского - за глаза, но не дьявольского.
это своего рода манипуляция людьми - держать в повиновении, в слепом послушании. потому что, при действии даров Святого Духа вскрываются намерения и помышление сердец, вскрывается правда Божья, возвещается Его воля и суды. и это только часть действия Его благодати.
и вот, к примеру, в таком болотце, где всё спокойно, где все послушны служителю, вдруг...звучит голос: так говорит Господь! и вскрывается вся правда об этом собрании.
что делать?!
самое простое - заглушить этот голос, потому что, как правило, служители не способны уже ничего изменить в своих собраниях, в которых они поставлены блюсти стадо Христа. так и поступают, часто доходя до беззакония.
вторая сторона "медали", более глубокая.
Пасторам проблематичнее, ведь апостол не зря указывает на них, что их верой с возложением рук и помазанием елеем исцеляется всякая болезнь и прощаются все грехи. Видите, не только происходит исцеление, но и очищение от грехов.Цитата:
Сообщение от look
Следуя Логике, получаем, без исцеления нет и очищения, нет вообще ничего кроме напыщенных слов из Писания, которые остаются словами бездейственными.
Григорий, Вы правы в том, что библейские имена все несут какой-то смысл. Есть в Библии и имена и титулы. В отношении тетраграмматона имени Бога Он сам сказал: «Я Иегова. Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им.» (Исход 6:2-3) «Бог также сказал Моисею: «Вот что ты скажешь израильтянам: „Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Это моё имя навеки, и под этим именем меня будут помнить все поколения.» (Исход 3:15). В современных переводах вместо тетраграмматона восстановлено имя Иегова согласно свиткам Мёртвого Моря и копиям массоретов. Псалом 83:18 : «Пусть люди знают, что твоё имя — Иегова, Что только ты Всевышний, правитель всей земли.».Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вы так же абсолютно верно отметили значение имени Бога: ««Я стану тем, кем пожелаю стать» — и добавил: «Вот что ты скажешь израильтянам: „Меня послал к вам тот, кого зовут ‚Я стану‘“» (Исход 3:14).
грехи прощает не человек, но только Бог. человек может принять исповедание, и только.Цитата:
Сообщение от Семён
прощение и очищение может произойти только при действии благодати Святого Духа и крови Христа - человеку такая власть не дана, он всего лишь посредник.
а так - да, верой можно и исцелить, и многое другое.
у нас был случай - брата сбила машина, страшная черепно-мозговая. приехали пасторы - двое, молились с елеем. но брат так и остался лежать, и не поднялся до самой смерти. у меня тогда была мысль помолиться за него и отпустить, но...моё мнение никому интересно не было. да я не настаивал.
а ведь должно было быть исцеление, но не произошло. проверка, так сказать.
логика - да, должна быть. но и последовательность должна соблюдаться - очищение (исповедание + прощение), а потом исцеление.Цитата:
Сообщение от Семён
я не слышал, что бы в последнее время кто то исцелял и исцелялся. возможно, такие случаи есть, но, повторюсь, это не обязательно проявление нашей верности Богу, но, скорее всего, это верность Бога нам.
это Его дело взращивания и поддержания церкви, Его обетование, Его верность.
у нас в самом начале было несколько таких исцелений, именно при действии дара исцелений.
одна сестра быстро слепла и по молитве Бог вернул зрение. я уже писал об этом, что то не хочется повторяться. и не только дар исцелений действовал. так же, пророчество, иные языки, истолкование языков, распознавание духов. но сегодня - да, одни лозунги и пустое цитирование Писания.
Так ведь не человек воскрешает и исцеляет, а только Бог в человеке, воскрешение и исцеление говорят прежде всего о том, что человеку прощены и грехи его.Цитата:
Сообщение от look
А если пришли, маслом мажут, руки возлагают, а исцеления ноль, то это говорит о том, что с верой у пасторов не малые проблемы.
Не всегда в такой последовательности, дочь язычника военноначальника о которой он просил Христа не могла веровать и одержимые не могут исповедаться и каяться, ибо и веры не имеют, но вера христиан, если она не лицемерная, низводит Божью спасительную благодать на перечисленных и действует либо через возложение рук, либо через молитвенное сердце уверовавшего.Цитата:
Сообщение от look
Дай Бог.Цитата:
Сообщение от look
У самого зрение почти на нуле, и без всяких молитв то становится хуже, то лучше, так же и со слухом, меняется погода, меняется слух, может заложить уши, слуха нет, но проходят тяжёлые свинцовые тучи, слух возвращается.
Отнести это к действию молитвы не могу.
Действенным неоспоримым Божественным проявлением в уверовавшем могу признать отсечённую в аварии руку, которую уверовавший подняв приставил и она приросла, как будто и не было травмы. Ещё воскрешение умершего от которого уже смердит.
Всё остальное должно тщательнейшим образом исследоваться, нет ли подмены.
да, согласен.Цитата:
Сообщение от Семён
но только не человек, как принято у многих. типа, придёт батюшка и отпустит тебе грехи.
враньё, наглое враньё.
что проще сказать: прощаются тебе грехи, или: встань и ходи?Цитата:
Сообщение от Семён
вспомнилось что то)