Полагаете, под нешамой имеется ввиду высшая часть души - дух?
Вложение 3175
Вид для печати
Полагаете, под нешамой имеется ввиду высшая часть души - дух?
Вложение 3175
Вложение 3176Цитата:
Душа бессмертна?
Значение слова ἀπόλλυμι:
Губить, уничтожать, истреблять, разрушать, предавать смерти, терять; ср. з. также погибать, потеряться, пропадать.
Стронг для От Матфея 10:28 — Мф 10:28 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/10/28/
ходят, да ещё как
Вложение 3177
Это же ваши слова, вы так и сказали, полюбуйтесь:
Можно долго рассуждать о всяких названиях, но вы меня ни сколько не убедили, что человек после смерти продолжает жить в каком то другом измерении. Вся ваша концепция основана на притче о богаче и Лазаре. Всё!!! Остальное вы пытаетесь притянуть за уши, например про "О воскресении мёртвых... Бог Авраама, Исаака и Иакова". А в отношении прекращения существования человека после смерти, как сознательного существа, исчезновения его мыслей, и прочего, говорит много мест. Что мёртвые пробудятся при последней трубе, для суда оживут(не вернутся с неба или из подземелья, как вы предполагаете).Цитата:
о-о-о-о....начали разбираться.
Нефеш это животная душа,отвечает за инстинкты,поэтому есть и у животных.
Нешама есть только у человека,слово Нешама имеет так же значение душа.
Руах - Дух.
ПС
Не создавайте концепцию из Экклесиаста,это поэма со всеми поэтическими приемами.
У человека и животного есть нечто общее, это плоть с душой, поэтому применено к ним одно слово. Но в добавок к сотворённому, Бог вдохнул в человека дыхание жизни, чего Он не делал по отношению к животному. Очерёдность помните?
1. Сначала создал человека (не тело, а человека) из праха земного.
2. Потом вдохнул в ноздри его дыхание жизни.
Вложение 3179
и у тиншемета, по-вашему, нет нешамы?Цитата:
и в животных Бог не вдувал Нешаму
Вложение 3178
- - - - - Добавлено - - - - -
если точнее, дыхание жизней (хаййим)
да, Нешама это высшая часть души,значение слова Нешама так же душа.
А дух это РУАХ.
То есть мы имеем: Нефеш+Нешама+Руах.
Это то,что сказал Апостол Павел (если перевести на еврейский):
1Фес 5:23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух (РУАХ) и душа (НЕШАМА) и тело (НЕФЕШ) во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
во-первых не только.см. выше.
Во-вторых вам что,одной притчи мало,если вы только её и поняли?
[QUOTE=air;106752]
растения и животные сохданы ПО СЛОВУ Божиему.
11.И сказал Б-г: Да порастет земля порослью, травойсемяносной, плодовым деревом, дающим плод по виду его, в котором семя его, на земле! И было так.
20. И сказал Б-г: Да воскишат воды кишащим, существом живым, и птица полетят над землей в виду свода небесного!
А человека Бог создал ЛИЧНО:
7.И сформировал Господь Б-г человека — прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек живым существом.
переводы взяла из Танаха:
https://toldot.com/limud/library/hum...shit/bereshit/
именно ЖИЗНЕЙ(мрн.число)...но это другая тема.Цитата:
если точнее, дыхание жизней (хаййим)
Это вы только на неё опираетесь, считая эту притчу основой всего учения о загробной жизни. А для доказательства какой либо доктрины необходимо, как считают учёные, хотя бы три места. Озеро огненное, это место мучения после суда, а вы его как АД представляете. И так во всём.
Вложение 3180
πνεῦμα в 1 Фес 5:23 - это высшая часть души, дух человеческий
ψυχὴ - низшая, животная часть души
Христос - это первенец из всех людей. Во всяком случае, в это верят христиане.
12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы в пришествие Его
(1Co*15:12-23*RST)
А по атеистической науке Вы правы.
Вложение 3181
[QUOTE=Miriam;106765] וַיִּבְרָ֣א (Gen*1:21*WTT) - это тоже действие личности
а прямое дополнение - אֵ֣ת כָּל־נֶ֣פֶשׁ הַֽחַיָּ֣ה (Gen*1:21*WTT)
действия Бога различны: в человека Он душу вдувает - וַיִּפַּ֥ח (Gen*2:7*WTT), а душа животных творится (וַיִּבְרָ֣א)
То есть, очевидно, что человеческая душа не тварна, а рождена. А у животных - тварна. Поэтому ни одно животное не может назвать Бога Отцом. А человек может:
вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: „Авва, Отче!" (Rom*8:15*RST)
А как вы-- сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: „Авва, Отче!" (Gal*4:6*RST)
Вот именно. Именно поэтому и человек является целым, а не отдельно плоть и душа. Поэтому мы и встречаем "с Иаковом пришло 66 душ", и в других местах. Душа и тело неразрывны, это целиком и есть человек, ЖИВОЕ СУЩЕСТВО. А дыхание, которое дал ему Бог, это отдельно от всего сотворённого из праха.
[QUOTE=air;106817] Вы же сами цитировали сотворение человека и животного в плане "Да произведёт земля душу живую" и "И стал человек душою живою" в этих словах употреблено одно и то же слово נֶ֤פֶשׁ חַיָּה относительно души. Теперь говорите, что сотворены по разному. Отличие в том, что в человека после сотворения добавилось дыхание жизни от Бога.
А как насчёт Вашего тезиса?
Почти совпадает с атеистическим концептом, не так ли?
Позвольте ещё раз напомнить:
Вложение 3185
Это так в катехизисе у Вас написано о прекращении существования человека после смерти, как сознательного существа, исчезновения его мыслей, и прочего? или Вы сами выводы сделали?
А с чего Вы взяли, что нечестивых сынов погибели будут воскрешать в теле? Души, не стяжавшие Духа Святого сгорят в Божественном огне, который для них невыносим. А если души не будет, то и воскресения не будет.
Воскресение - это только для избранных.
Или Вы думаете, что всем без исключения новые тела дадут? О которых вот здесь:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Co*15:51-54*RST)
МЫ на кого реферирует, по-вашему? На группу, в которую, в том числе, входят и чада гнева - τέκνα ὀργῆς (Ефес 2:3*)?
Я говорю о конкретных веща о душе,Вы почему-то путаете,постоянно ее с человеком,а это и подходы и понятия другие.И в ,,десятый,, раз убеждаюсь,что трудно,до невозможности,общаться с человеком который требует справки и инструкции из Библии или от самого Христа.А от кого брали справки Святые Отцы или авторы Евангелие?,как Вы им-то доверяете? Я не в коей мере не собираюсь ставить под сомнение правдивость писаний,но Вы-то почему их умозаключения принимаете,а тут от людей,через букву,требуете подтверждений,может от того ,что сам думать ни как?,всё на ложечке хочется?А подтверждений того, о чём я, огромное количество и Вы их читали,но это видеть надо,а не только читать.
В смысле, какой ещё катехизис? Это в Библии написано. Разве вы не читали, что Христос воскрес, или по вашему уже все воскресли?
- - - - - Добавлено - - - - -
Давайте, друг мой, так. Если вы что то утверждаете, то обосновывайте местом писания, а не голую теорию своих догадок выкладывайте. А то у вас душа отдельно от тела живёт и грешит, а тело нет. А потом ещё выяснится, что и плоть им обоим мешала жить праведно.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Даниил 12:2
Тут, если вы понимаете, воскреснут (пробудятся) одни для жизни вечной, другие на вечное осуждение. Но пробудятся и те и другие. Или не так надо читать и понимать как написано?
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:12
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откровение 20:15
Мёртвые, которые предстали пред престолом были судимы. Часть из них пошла в озеро огненное, часть получила жизнь вечную.
Павел так же описывает день гнева, т.е. день суда над всеми и добрыми и злыми:
6 Который воздаст каждому по делам его: 7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную; 8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
Римлянам 2:6-8
Воскрешены будут все, но получат разное воздаяние.
Вы игнорируете контекст главы, в которой Павел говорит о уверовавших во Христа. И эти люди интересуются, а как это будет, какое тело. И Павел объясняет, что первым Христос, потом Христовы, т.е. те, кто в него уверовал и веру сохранил. И по этому поводу как раз в Откровении написано о тех, кто воскрес и правил со Христом 1000 лет. Это там же в Откр.20 только немного раньше.Цитата:
Воскресение - это только для избранных.
Или Вы думаете, что всем без исключения новые тела дадут? О которых вот здесь:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Co*15:51-54*RST)
МЫ на кого реферирует, по-вашему? На группу, в которую, в том числе, входят и чада гнева - τέκνα ὀργῆς (Ефес 2:3*)?
Так что есть разные периоды воскресения и в этом вы пытаетесь пояснить, что не все воскреснут. Это не верно.
Ну я вот вижу, что вы сам думаете, думаете, и в результате происходит искажение Писания.
Почему я доверяю им? Потому что они чтили Танах, и как считалось, это Богодухновенное Писание. Именно на нём они имели основание и в последствии получали пояснение от Бога. Савл вообще Иисуса не знал, и познакомился с ним после Его воскресения.
И это, как вы выразились, не умозаключения, а откровение Божие, до которого вам своим умом не добраться, его можно только получить, как вы говорите на ложечке.
Говорите, что не осуждаете писание, и в то же время называете его умозаключением.
Подтверждения с Апостолов я тоже требую, и они показывают, где это написано в законе, пророках и Псалмах.
Я не путаю душу с человеком, это одно целое, неразделимое, тело и душа. Умирает тело, умирает и душа. И исчезают все помышления человека, пока е воскреснет.
нет конечно, я начала с НЕШАМЫ - души.
в смысле ученые по Библии или по физике?:)Цитата:
А для доказательства какой либо доктрины необходимо, как считают учёные, хотя бы три места. Озеро огненное, это место мучения после суда, а вы его как АД представляете. И так во всём.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если БОГ ВДУНУЛ душу...это творение или нет?
Думаю,что это и есть Образ и Подобие.
Ну вот собственно всё встало на свои места;-,,Умирает тело,умирает и душа,, ,последний абзац подтвердил,что Вы не путаете,а в бреду или троль.Даже закоренелые атеисты слышали,что душа ВЕЧНА,а у Вас справка из морга является основанием всех доказательств,зачем Вам Библия,она нео том,о чём Вы тужитесь.Простите,что отнял Ваше внимание.
И кто вас научил таким глупостям ?
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:22-24)
ну да, захотел женщину пошёл и удовлетворил свои естественные потребности.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:18-20)
Вы вообще из какой секты будете ?
Если бы человек был только творением, то он никогда не смог бы назвать Бога Отцом. Ведь только рождённый может это сделать. А тварь никогда Бога Отцом не назовёт, но только Творцом.
Вы имеете ввиду, что душа - это образ и подобие?Цитата:
Думаю,что это и есть Образ и Подобие.
Греховный закон привносится не телом, а сластолюбивым к нему отношением, когда заботы о теле превращаются в похоти. Поэтому сказано:
попечения о плоти не превращайте в похоти. (Рим 13:14*)
Грехи телесные инициируются не потребностями тела, а обольщением собственной похотью
каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иак 1:14*)
Для удовлетворения естественной половой потребности используется не всякая женщина, а законная жена
9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1Кор 7:9*)
Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. (1Кор*7:2*)
Мф 10:28
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
А похоть возникает где ?
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)
учите матчасть.
вы непонятными языками случаем не балуетесь ? а то как то тактика такая же как у них - это всегда выкрутиться и остаться при своём.
Вы что писали в начале, а сейчас что пишете ? Писали что у всех естественные потребности которые нужно удовлетворять и что это грехом не является, а сейчас вдруг про закон вспомнили который ограничивает и разграничивает эти естественные потребности.
И где вы здесь увидели вечную душу ? Я как раз вижу что она не вечна. Первая часть текста касается человека , а вторая часть касается Бога. Смотрим в книгу, а видим то что хочется. Читаем в другом месте для закрепления материала.
душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)
20 Душа согрешающая, она умрет
(Иез.18:20)
Вот так и рождаются всевозможные лживые теории, одно видим и не понимаем, а другое выбрасываем так как не вписывается в лжетеорию.