Вид для печати
Не соглашусь. Крещение - это первое из Таинств, понимается как смерть человека прежнего и рождения нового для жизни во Христе Иисусе. А также, желающего креститься учат и назидают главным Христианским Истинам, какую жизнь надо вести, и т.д.Цитата:
Сообщение от Miriam
Крещение в традиционной Церкви подразумевает и крещение Святым Духом. Это как-бы довольно простая и доступная всем истина.Цитата:
Сообщение от Piroma
При водном никто не умираетЦитата:
Сообщение от Proxrista
Все живы для греха после водного
И вы тоже
Цитата:
Сообщение от Piroma
2.
- А теперь, что еще говорит Апостол Павел о водном крещении - и именно - во имя Иисуса Христа?
1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.
- То есть, и Апостол Павел преподавал - именно два крещения.
- И при Апостоле Павле ясно показано, - что второго - Иоаннова крещения - в Новом Завете - нет. Нету.
Есть в Новом Завете только водное крещение во имя Иисуса Христа, - ибо только именем Иисуса Христа - спасаются люди в Новом Завете.
- То есть, Иоанново крещение - есть крещение покаяния в воде - но каждого человека - в свое имя.Иоанново крещение - было предтечей - как прообраз - водного крещения во имя Иисуса Христа в Новом Завете.
Поэтому и Иисус Христос крестился - водным крещением в Свое имя - показав пример - как должно быть в Новом Завете - как всякая правда.
- Поэтому, когда Апостол Павел провозглашает - одно крещение и одна вера - и имеется ввиду - что никакое другое крещение - кроме как крещения во имя Иисуса Христа - и веры во Христа Иисуса - в Новом Завете - нет. Неправомочно крещение - вот кто бы что не говорил, - в никакое другое имя - в Новом Завете -
один Господь, одна вера, одно крещение,
(К Ефесянам 4:5)
- Еще раз. Апостол Павел говорит здесь о одном крещении - в смысле - как только крещении во имя Иисуса Христа, - и о никаком другом - Иоанновом крещении - и речи быть в Новом Завете уже не может, - как это и показано при Апостоле Павле в Деяниях глава 19.
- То есть, не идет здесь речи - в отрицании двух крещений - как водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - внимание - как суть начатков учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот сам Апостол Павел о двух этих крещениях - в множественном числе, - а не как в единственном, - и пишет -
1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
- То есть, о чем идет речь?
- Что покаяние во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - как суть обращение от мертвых дел, вера во Христа Иисуса, учение о крещениях - о водном крещении во имя Иисуса Христа и крещении Святым Духом, - как суть рождение свыше от воды и Духа Божия, - о воскресении Иисуса Христа и о суде вечном, - это все есть начатки учения Иисуса Христа Нового Завета, - которые должно постигнуть всем людям, - вот прежде чем идти далее - в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа и во исполнении Нового Завета.
- Ну, это все равно как, приближенно, - если сравнить с этим вашу учебу в школе, - это как научиться читать и писать человеку, - как начатки, - как суть инструменты дальнейшего научения человека - уже по всем остальным предметам. То есть, чтобы человеку далее учиться по разным предметам, - человеку вначале надо научиться читать и писать, - чтобы затем уже - эти начатки - и использовать при научении по всем остальным предметам.
- Так и Новый Завет Бога с людьми, - невозможно человеку исполнить, - не приняв вначале водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - со стороны человека.
Новый Завет - все заповеди Нового Завета даны Богом - для исполнения - уже принявшему рождение свыше от воды и Духа - человеку.
- Почему?
- Да потому что не делать дел плоти - возможно человеку - только принявшему изначально - уже водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому тело его мертво для греха, и крещение Святым Духом - и потому дух человека уже жив для праведности, -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- То есть, сравните заповедь Господа о принятии рождения свыше от воды и Духа - с этим утверждением о делах плоти, -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Видите, общий знаменатель, - один и тот же финал, - что если человек не примет рождение от воды и Духа, - и если человек будет делать дела плоти перечисленные, - то финал один и тот же?
- То есть, чтобы не делать дел плоти греховных, человек должен изначально принять рождение от воды и Духа, - чтобы обрести уже смерть для греха и закона телом Христовым, - и закон духа жизни Духом Господа, когда - дух жив для праведности. Вот далее уже человек и учится во всем этом ходить в Новом Завете - начиная с очищения и защиты сердца своего...
Цитата:
Сообщение от Piroma
- Ну так о чем и речь, что вы прямо отрицаете Слово Божие.
- Слово Божие и осуществляется в Новом Завете - для всякого человека, послушного Ему.
Цитата:
Сообщение от Piroma
- Апостол Петр и написал - водное крещение, не просто омытие, - спасает воскресением Иисуса Христа, - потому что человек входит при водном крещении во имя Иисуса Христа - в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - Слово Божие истина.
- И Апостол Петр повелел - всем принявшим уже крещение Святым Духом - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и никто из людей не смеет в этом перечить - воле Бога чрез Апостола Петра.
Ведь так?
Оставляйте начатки как и ПавелЦитата:
Сообщение от Proxrista
Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова
Толкование на 1 Коринфянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/1/17/
Если кто настаивает можно ему креститься в воде не повредит но и не даст ничего
Кгда поймете тогда войдете в духовное
Мимо духовного все
- - - - - Добавлено - - - - -
Посмотрите греческий -не водное а антитип водногоЦитата:
Сообщение от Proxrista
ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ
Что такое антитип?
Антихристос?
Цитата:
Сообщение от Piroma
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Ну, вы понимаете, что вы прямо противоречите Иисусу Христу Господу, - то есть, это не вы исполняете повеления Господа, - а это якобы Господь должен вам подчиниться - чтобы вы смогли войти в Царство Божие - рождением только от Духа?
- Вот я сейчас даже не говорю о специальных карательных мерах Бога в Новом Завете - за искажение Слова Божия пред людьми...
- То, что вы приводите слова Апостола Павла - никак не отменяет Слово Божие - и что Апостолы Христовые - в подчинении Господу Иисусу Христу, - в том числе и Апостол Павел, - преподавали рождение свыше от воды и Духа - как водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом -
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Теперь понятно всем, - как важно, что Господь выбрал из всего круга Иудеев подзаконных - как потенциальных Апостолов, - только именно тех, кого выбрал.
- Вот, например, если бы Господь выбрал вас, - то вы сразу бы и отменили водное крещение во имя Иисуса Христа - и все Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа. Ведь так?
- Вот никак не пойму, - когда человек - не переводивший Библию - игнорирует Синодальный перевод - и ссылается на свой вариант.
Приведите ваш вариант перевода Библии - чтобы можно было рассмотреть возможность вашу отрицать Слово Божие в Синодальном переводе - для русскоязычных людей.
И как они смогли увидеть Царствие Божие, когда без рождения свыше это невозможно?Цитата:
Сообщение от Proxrista
Цитата:
Сообщение от Vardan
Традиционная церковь в ереси -учение ересь несоответствует писаниям
Баптизм запутался в водном крещении
Харизматы и Пятидесятники в Крещении Духом Святым
У всех все в одном крещении своем
Крещение есть Погружение
Погружений много может быть -в веру в любовь в Тело в свет в истину в мир Божий в силу в мудрость и т д
Крещения нужны для созидания тайн Божиих
И разрушения тайн беззакония
Погружение в воду не есть погружение в Тело
Крещение покаяния не есть вход в церковь Христа
Подготовка к входу может быть если Иоанн крестит имеющий власть прощать грехи
- - - - - Добавлено - - - - -
РОЖДЕННОЕ ОТ ДУХА ЕСТЬ ДУХЦитата:
Сообщение от Proxrista
НЕ ТАК -
РОЖДЕННОЕ ОТ ВОДЫ И ДУХА ЕСТЬ ДУХ
ОТ ВОДЫ РОЖДЕННОЕ ЕСТЬ ВОДА
Крещение есть погружение не рождение
Не перескакивайте с одного на другое
---
Вы древнегреческий знаете хоть немного?
Иначе нет смысла
Научитесь читать перевод слово в слово
Где я отрицаю?Цитата:
Сообщение от Proxrista
Кто крестился во Христа в Смерть Его крестился потому что смерть Его -мертвость -в Нем находится не в воде
Кто облекся в мертвость Христа не может грешить
Кто прошел воду в реке не облекся в мертвость Христа -нету ее в реке
Мертвость Христа мертвость для мира
Кто крестился в смерть означает умер для мира
В нем нет действующих похотей мира
Тело беззаконий распято-тайна беззакния разрушена в нем и не действует более
Перевод?Цитата:
Сообщение от Piroma
Простой как должно быть
Спасает антитипичное крещение -погружение не в воду смерти но в воду жизни
Антитип воды смерти есть вода жизни -дух Божий
Воскресением -потому что Воскресший получил Дух Святой от Отца и крестит Им
Сразу видно, что Вы учение Церкви никак не изучали.Цитата:
Сообщение от Piroma
Будьте скромнее и не столь категоричны, особенно в далёких от Вас вопросах.
Вы слушаете пророков?Цитата:
Сообщение от Vardan
А слышите их?
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём
Евангелие от Матфея 3:11 — Мф 3:11: https://bible.by/verse/40/3/11/
Что значит это пророчество наибольшего из всех ?
Я далек от интерпретаций церковных -весьма далек -писание меня удалило от них
Изучать следует слово Божие не человеческое
учение церкви кто создал?
Перечислите апостолов и и знамения апостольские апостолов создавших учение церкви
Категоричен не я а писание
Почему апостолы Петр и Павел апостолы и слушать надо их только?
И традиционная Церковь придаёт значение и покаянию, и крещению Святым Духом, как единому Таинству.Цитата:
Сообщение от Piroma
К тому же, Сам Христос показал для нас пример, войдя в воды Иордана. Но, видимо, у Вас в своём "писании" это не записано.
А как относитесь к миропомазанию?Цитата:
Сообщение от Piroma
Кем и когда дано повеление о священном миро и миропомазании?
Вообще-то, священное Писание принадлежит Церкви. С Божьей помощью, именно Церковь составила, хранила, и переводила на разные языки и донесла до наших дней священное Писание.Цитата:
Сообщение от Piroma
миропомазание)) уже даже не смешно. сколько бы вы не рукополагали, сколько бы миро не мазали кого то, но без действия Святого Духа всё это только "таинства", за которыми кроме слов ничего не нет.Цитата:
Сообщение от Vardan
пора уже переходить от слов и лозунгов к делу, т.е. практическому христианству.
а поскольку, как я вижу, дел много, и храмов везде понастроили, то хотелось бы и плод увидеть. а плод этот не виден вообще - нет благословения народам от православия.
в православных государствах везде разлад, нищета и беспросветная тьма.
вот и всё "миропомазание".
вообще то, Писание, как и само Слово, принадлежит только Богу.Цитата:
Сообщение от Vardan
а "церкви", т.е. собраниям, которые дерзнули назваться церквями, принадлежат переводы, толкования, "учения", мнения и прочие разделения на этом фоне.
и ещё раз напомню, что у Христа нет ААЦ, РПЦ и прочих названий. церковь носит только одно название - Христова.
Писание говорит ясно что вода это вода а дух Святой это голубьЦитата:
Сообщение от Vardan
Потому единого нету таинства покяния и крещения
К тому же тайны совершаются -означает что становятся видны и слышны
Только слепые их не видяг в данном случае
Сотворите достойный плод покания -тогда крещение
Исповедание грехов и погружение в вводу как свидетельство покаяния совершенно разные события
Ничего подобногоЦитата:
Сообщение от Vardan
Найдены рукописи новые в 19 веке и переведны
История церкви не имеет никакого отношения к ним
Исх 40:15
и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.
ПОМАЗАНИЕ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/3049/
Елеем помазание есть аллегория крещения Духом Святым
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих
Послание к Евреям 1:9 — Евр 1:9: https://bible.by/verse/65/1/9/
Само помазание и сам елей не имеет никакого значения.
Как платки не с апостола Павла
Если же делается по повелению Божьему то присутствует в елее помазания сила Божия от того кто помазает
Помазывающий передает от себя силу которая пребывает на нем елею а елей передает помазанному
Как платки заряжаются от тела апостольского в котором пребывает сила Духа Святого и передается при прикосновении больного больному
Облечетесь в силу когда сойдет дух Святой -апостолам были сказано
Прикоснусь исцелюсь
Но только к тому в ком/чем есть святость Божия
Даже не знаю, кому этот серьёзный и сложный вопрос Богословия может показаться смешным.Цитата:
Сообщение от look
А Вы ответили на вопрос, где об этом сказано в священном Писании?
Для Вас не может быть в этом Таинстве ничего, потому что Вы даже представления об этом не имеете.
Вот именно. Это вполне практическое действие.Цитата:
Сообщение от look
Это от того, что зрение у Вас не ахти, то есть плохое, и предвзятое, если не сказать ещё хужей. Про телепередачи хотите пообщаться, что ли? Или так много их смотрите?Цитата:
Сообщение от look
К тому же, я родился на юге, где храмы и не разрушались вовсе, и слава Богу.
Если бы Вы знали историю Церкви, то отдельные книги священного Писания собирались и составлялись именно Церковью начинаю со второго века. В 419 году на Карфагенском Соборе список книг Нового Завета, включая Откровение Иоанна Богослова, был уже утверждён и закреплён окончательно. И как бы не старались отрицать, от это факт не изменится, что Библия - это книга Церкви.Цитата:
Сообщение от look
И Господь Своей Церковью руководит, конечно.
Тем не менее, исторически так сложилось, что есть немного отличий в том, как развивались и чему учат в этих духовных школах, как они устроены. Здравым людям ничто не мешает общаться и устранять недопонимания, чувствовать себя в одной Христовой Церкви. К примеру, я хожу и в православные храмы, и общаюсь со здравыми верующими.Цитата:
Сообщение от look
А это никак не отменяет то, что Библия - книга Церкви.Цитата:
Сообщение от Piroma
В священном Писании - миропомазание - это прямое указание Божье, которое исполняли до прихода Христа и продолжают этого придерживаться до сих пор. Кроме некоторых товарищей, конечно.Цитата:
Сообщение от Piroma
Вы противоречите сказанным в священном Писании прямым словам Божьим.Цитата:
Сообщение от Piroma