Великолепный вопрос, присоединяюсь к нему.
Вид для печати
Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
Это не так, я и догматам не доверю, догматы не совершенны, но представить Сына Человеческого на Небесах прежде создания самого человека это для меня нонсенс, абсурд.
А Кем Он был прежде Авраама(Ин 8:58), прежде бытия мира(Ин 17:5)???...
...
Кстати:
Вы, Мариам, извращаете слова Иисуса Христа, ибо в Ин 8:58 написано не по-Вашему..вот читаем:
"истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я ЕСМЬ", - к Вашему сведению:
этим "Я - ЕСМЬ"(Ин 8:58) ...Иисус Христос подтвердил, что Он, как и Отец Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19),
носит имя Отца: ИЕГОВА=СУЩИЙ, согласно Исх 3:14-15:
"Вот имя Мое на веки..Сущий(=ИЕГОВА, יְהוָה)", - или по-другому: "Я Тот, Кто - ЕСМЬ"(Исх 3:14, Септуагинта).
...
Сам Бог Отец подтвердил это, сказав:
"Вот, Я посылаю пред тобою Посланника(Ангела) Моего хранить тебя на пути и ввести тебя в то место,
которое Я приготовил тебе;
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него,
потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое(ИЕГОВА) в Нем"(Исх 23:20-21).
Ин 1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Конечно Он носит Имя Отца,потому Сын Отца.......Цитата:
Вы, Мариам, извращаете слова Иисуса Христа, ибо в Ин 8:58 написано не по-Вашему..вот читаем:
"истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я ЕСМЬ", - к Вашему сведению:
этим "Я - ЕСМЬ"(Ин 8:58) ...Иисус Христос подтвердил, что Он, как и Отец Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19),
носит имя Отца: ИЕГОВА=СУЩИЙ, согласно Исх 3:14-15:
"Вот имя Мое на веки..Сущий(=ИЕГОВА, יְהוָה)", - или по-другому: "Я Тот, Кто - ЕСМЬ"(Исх 3:14, Септуагинта).
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Когда стал плотью(Ин 1:14), рождённой от плоти(Ин 3:6), Марии, семени Давидова(Рим 1:3).
А разве Господь не сходил с неба(1Кор 15:47) и не стал Сыном человеческим???...
Разве: Слово Божье(Ин 1:1;14) - это не одно и то же Лицо, Сына человеческого???...
...
Вы действительно - неправильно поняли эти слова Его.
а в НЕДРЕ Бога может находиться плоть?
еврейское слово "элохим" обозначается так же ангелов,судей и даже вождя племени.Цитата:
]Как Вы думаете: ТВАРЬ может носить имя ТВОРЦА Элохим(множ.ч, Исх 3:14-15)???...
Elohim используется по отношению к правителям и судьям Израиля (Пс 81:1,6), возможно, в качестве земных представителей Бога (Исх 21:6). В таком значении это слово использовал Христос, защищаясь от Своих обвинителей (Ин 10:34-36). Слово это употребляется также по отношению к ангелам (Пс 8:6; Евр 2:7) и в выражении «сыны Божии» (Иов 1:6).
Элохим — Большой Библейский Словарь: https://bible.by/lexicon/btd/word/4825/
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Правильно, но!!!..всё же: Кем Сын Божий был по-природе: ТВАРЬ или - нет???...
А причём здесь "плоть"... ведь я спрашиваю немного другое:
Сын Божий до Своего воплощения(Ин 1:14) - Кем был: ТВАРЬ или - нет??...
Да, конечно, но!!!... где такое сказано ещё к другим, кроме триЕДИНого ТВОРЦА???...вот читаем:
"и сказал(ЕДИН.ч) Элохим(МНОЖ.ч): сотворим(МНОЖ.ч) ..."(Быт 1:26), - то есть:
глагол "сказал" - в ЕДИНственном числе, а Элохим - во МНОЖественном???...
Согласитесь: такого просто - нет...не так ли???...
Мы рассуждаем вот над этим словом Иоанна.
[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах.
Где именно Библия описывает схождение и восхождение Сына Человеческого сущего на Небесах и сходящего и восходящего на Небеса прежде чем Сын Человеческий был рождён по плоти человеческой от Девы Марии и Духа Святого?
Я тоже с этим согласен. Вопрос был автору темы.
К стате говоря, Аврааму Иисус являлся в образе человека.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
(Быт.18:2,3)
"Никто не восходил(перфект- время) на небо, как только сшедший(прош.вр) с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому"(Ин 3:13-14).
Справка: перфект - употребляется, чтобы сделать акцент на текущем состоянии.
То есть.. здесь лучше перевести так:
"Никто не восходит на Небо, как только сшедший с небес(Господь с Неба, 1Кор 15:47), Сын человеческий", - то есть:
вся жизнь Христа на Земле(прошлое, настоящее и будущее) - это восхождение туда, откуда Он сошёл прежде..вот читаем:
"восхожу к Отцу Моему"(Ин 20:27).
Великолепный вопрос!
Присоединяюсь к нему.
Спрашивается, где Сын Божий и два Ангела с Ним взяли плоть человеческую чтобы предстать пред Авраамом в образе трёх мужчин?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот и всё бы так, но про Господа не говорится ни разу, а говорится исключительно о Сыне Человеческом, поэтому зачем Вы притягиваете к толкованию то, что не может быть притянуто.
"Никто не восходил(перфект- время) на небо, как только сшедший(прош.вр) с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому"(Ин 3:13-14).
Справка: перфект - употребляется, чтобы сделать акцент на текущем состоянии.
То есть.. здесь лучше перевести так:
"Никто не восходит на Небо, как только Сын человеческий, сшедший с небес(Господь с Неба, 1Кор 15:47)", - то есть:
вся жизнь Христа на Земле(прошлое, настоящее и будущее) - это восхождение туда, откуда Он сошёл прежде..вот читаем:
"восхожу к Отцу Моему"(Ин 20:27).
.
я не - притягиваю, а - поясняю, согласно грамматики и логики:
Вы не вырывайте стих, а прочитайте вместе с другими, и тогда поймёте, что это не притягивание с моей стороны...вот читаем:
"Восхожу к Отцу Моему"(Ин 20:27).
Никто не восходит(перфект) на Небо, как только Сын человеческий,
сшедший с небес - Господь с Неба(1Кор 15:47), сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому(Ин 3:13-14)".