Вид для печати
Ну раз не хотите отвечать ... давайте двигаться дальше.Цитата:
Сообщение от мипо
Юноша отказался следовать за Христом.
А это значит-
12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8
То есть, у юноши был выбор-
ходить во тьме
иметь свет жизни.
Юноша выбрал - ходить во тьме.
Да так и сказано: Овцы Мои слУшаются голоса Моего, (Ин 10:27)Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется,
и войдет, и выйдет, и пажить найдет. (Ин 10:9)
Здесь дверь - это буква Далет то есть Хей конечная имени ЙХВХ,
содержащей кроме буквы Далет (дверь) еще и букву Вав без Рош,
что говорит о свете милости (хасадим) без света хохма.
Ну или как обычно у нас принято говорить,
приглашая к себе в Дом: милости просим!
Да совершенно верно. Потому что хохма не светит без облачения в хасадим.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я -не Судья юноше! Его Судья вынес ему Суд -Он его полюбил(потому, что тот полюбил Бога).Цитата:
Сообщение от Доккуш
...Вы хотите переиначить Судью?
...Не пишите мне больше на эту тему... Я уже высказал сполна своё вИдение этого вопроса. :yes4:
Мне вот только одно интересно ...Цитата:
Сообщение от мипо
где вы увидели слово - полюбил
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/
Если же мы возьмём от Луки, то здесь явно просматривается две части,
когда Христос говорит-ещё одного недостаёт тебе.
18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20 знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца твоего и матерь твою».
21 Он же сказал: всё это сохранил я от юности моей.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: ещё одного недостаёт тебе: всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
Евангелие от Луки 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/18/
Можете не отвечать.
"Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на Небесах".(от Марка, 10:21)Цитата:
Сообщение от Доккуш
Если вы на Марка, а не на Матфея опираетесь, то зачем мы Матфея обсуждали?Цитата:
Сообщение от мипо
17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не обижай», «почитай отца твоего и мать».
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостаёт: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
22 Он же, смутившись от сего слова, отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/
Хотя понятно почему вы не выкладывали Марка.
Тут явно видно две части:
где вторая- Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостаёт
Вот так Иисус и попросил у Юноши милосердной отдачиЦитата:
Сообщение от Доккуш
(ор хасадим), как говорится: милости просим!
Одно дополняет другое.Цитата:
Сообщение от Доккуш
...Вы не верите Марку, сподвижнику Петра?!
Лучше -верить, а не развивать свои собственные фантазии! :namek:
Вот видите же, как Иисус предложил юноше СвоюЦитата:
Сообщение от мипо
отдающую любовь в ответ на его милосердную отдачу ?
Нет, Вы извратили слова Христа!Цитата:
Сообщение от Николай Н
-Христос полюбил его за соблюдение Заповедей Бога-Отца - ДО своего предложения "стать совершенным" и "получить лимитированное место в Царстве Небес". :smajlik-prava:
...Но известно, что спасаются не только лимитированные 144000 избранных Первенцев!
Но этот юноша не соблюл по истине Декалог Моисея, поскольку имел большое имение и не подавал милость Цдаку (Втор 15.11), следовательно преступал высшую заповедь Декалога, а именно, желал чужого (Исх 20.17). Так что вспомните-ка лучше притчу о Лазаре и богаче. И тогда поймете перспективу этого юноши удалившегося от Христа (Света).Цитата:
Сообщение от мипо
Мне не важен ни Ваш "суд", ни "суд" Доккуша!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мне важен Суд Христа: Он "полюбил юношу" и предложил ему эксклюзивную награду -стать Ему соЦарём и соСудьей в Царстве Небес(которых всего лишь -144000).
Юноша -отказался от этого, но при этом он не потерял права "жизни вечной"! :declare:
Ну вот смотрите ...Цитата:
Сообщение от мипо
по Марку - юноша не смог наследовать вечную жизнь, так как не последовал за Христом.
А вот от Матфея - вы утверждали, что юноша получил вечную жизнь, даже не смотря на то, что он не последовал за Христом.
То есть, по вашему, юноша-
От Марка- не унаследовать вечную жизнь
От Матфея - получил вечную жизнь.
Это такое учение Иудаизма, что подавая Цдаку богач просит бедняка оказать ему услугу и восстановить справедливость, приняв то, что богач просто обязан отдать бедняку, так-как удачливый бизнесмен является всего лишь исполнителем Божьего милосердия.Цитата:
Сообщение от мипо
В Царстве Небесном есть не только судьи, а еще и рядовые служители, Отк 7.9.Цитата:
Мне важен Суд Христа: Он "полюбил юношу" и предложил ему эксклюзивную награду -стать Ему соЦарём и соСудьей в Царстве Небес(которых всего лишь -144000).
Право жизни вечной предполагает и обязанность соблюдения Декалога по истине, что невозможно, поскольку сказано, что оправдание не от дел закона, а от веры в слово Иисуса.Цитата:
Юноша -отказался от этого, но при этом он не потерял права "жизни вечной"! :declare:
И по поводу Вашей самоправедности. Фарисей Савл тоже был уверен в своей непорочности по праведности фарисейской от дел закона.
Ну ... в контексте того, что было уже сказано-Цитата:
Сообщение от Николай Н
то встаёт вопрос - почему юноша выбрал тьму?Цитата:
Сообщение от Доккуш
И вот мы читаем-
19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
А почему вы так считаете, юноша хвалится пред Иисусом Христом что он всё как раз соблюдает от юности своей. Когда читаешь создаётся даже впечатление, что он к Иисусу подошёл чтобы Тот подтвердил его верность Торе, и чтобы Он сказал - да , ты молочина , можешь не переживать место в Царствии Божьем ты себе уже забронировал иди и ни о чём не переживай. А то что Иисус ему ответил, было для него неожиданностью, всё раздать и за Ним следовать, где в Торе сказано вот так всё своё имущество всем раздавать и он этого не ожидал услышать от Господа и расстроился. Он не знал что Господь ему желал избавиться от обременяющего богатства и ибавление от него позволило бы ему открыть для себя лучшие блага.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но если вернуться к мотивам юноши, он хотел от Иисуса услышать похвалу и утвердиться, видимо поэтому он зовёт Учителя "благим". Он себя самого видимо считал благим (тайком) но Иисус всё видит насквозь и сразу обрывает эти его мечты о самом себе, "никто не благ кроме Бога". И заодно ведро холодной воды вылил ему сверху, - да ,Тору соблюдаешь молодец, но ещё раздай всё.
Юноша подумывал втайне о вершине праведности и видел себя на этой вершине, а Господь показал где эта вершина и какова она на самом деле, - ты должен отдать Богу всего себя, всё. Так угождают Богу, Его угодники отдают себя Ему целиком и полностью. Ты ищешь вершины, - вот она, нравится тебе или нет.
Вот видимо в чём там было дело, это очень глубокие вещи, праведность в ветхозаветном понимании разбилась о евангельскую праведность Иисуса Христа ,заключающуюся в полном посвящении себя Богу.
Так этот же юноша был обманут фарисеями, проповедовавшими праведность от дел закона и считавших себя непорочными праведниками и знатоками Торы. Вспомните как фарисей почитавший себя выше мытаря, так и считал, что подачей Десятины исполнил закон.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Но поскольку юноша назвал Христа Учителем, то в соответствии со своими словами и должен был получить учение Христа.Ну так заповедь Торы: возлюбить ближнего как самого себя и предполагает разделение с ближними своего имущества.Цитата:
Когда читаешь создаётся даже впечатление, что он к Иисусу подошёл чтобы Тот подтвердил его верность Торе, и чтобы Он сказал - да , ты молочина , можешь не переживать место в Царствии Божьем ты себе уже забронировал иди и ни о чём не переживай. А то что Иисус ему ответил, было для него неожиданностью, всё раздать и за Ним следовать, где в Торе сказано вот так всё своё имущество всем раздавать и он этого не ожидал услышать от Господа и расстроился. Он не знал что Господь ему желал избавиться от обременяющего богатства и ибавление от него позволило бы ему открыть для себя лучшие блага.
Говорит же Исаия: раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. (Ис 58:7)
И он получил это учение, только это учение оказалось не таким, каким он его себе представлял.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Иисус не зря полюбил юношу, видимо в нём было желание угодить Богу своей жизнью но не знал какую цену для этого надо заплатить, и Господь ему указал на эту цену, отчего юноша опечалился. И благим Учителем не зря он Его называл, для него Иисус был видимо авторитетом, благой учитель - интересное выражение, здесь наверное всё-таки прячется отношение юноши к самому себе и он выражает это в обращении к своему проповеднику-кумиру, во что в своем воображении он превращал для себя Иисуса.Цитата:
Ну так заповедь Торы: возлюбить ближнего как самого себя и предполагает разделение с ближними своего имущества.
Говорит же Исаия: раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. (Ис 58:7)
В Иисусе юноша не видел Бога, он был потрясен человеческой личностью Иисуса и наверняка сам сопоставлял себя с Ним - как сейчас часто молодые люди могут ставить себе в воображении любимого актера или спортсмена или исполнителя и как бы получается такой кумир, создаётся внутренний образ и этот кумир используется как макет или каркас для выстраивания себя самого, на уровне внутреннего переживания происходит плотское подражательство, - наружность Иисуса, Его авторитет в народе и Его человеческая слава как очень харизматичного иудейского проповедника, Который ставит на место в спорах мудрецов и законников, манера поведения и речи Иисуса - это всё впечатляло юношу, и он мечтая о себе как о похожем на такого благого Учителя, благим воспринимал не Бога, а вот это наружное, и Господь в этом плане сразу это дело пресек, мечтательства о себе никакого не должно быть, как сказано не мечтайте о себе. Бог благ, вокруг Бога всё внутри должно выстраиваться и устремляться, а не вокруг кумира, того конструкта, который человек внутри себя выстраивает по собственным предпочтениям и лекалам на месте где у него должен быть Бог. Даже так сказать наружно-видимый Иисус не может быть использован в качестве такого конструкта, потому что человек не всё видит, что-то видит, а что-то додумывает и заполняет лакуны (то что не видит) своим вольным воображением, это совсем не то чего хочет Бог. Надо Богу позволить в себе лепить то что Ему нужно, а самому в себе Христа не получится вылепить, для этого нужно отдавать себя Богу и предавать себя Его благодати.
Это не по-моему, а "По Марку" и "По Матфею"... Вы им не верите? - Все вопросы направляйте к ним, а не ко мне!...Цитата:
Сообщение от Доккуш
-Вы замечаете, что я повторяю свои слова, сказанные ранее?... -Разговор идёт по кругу!...
-Давайте его уже завершим, поскольку каждый уже высказал свой взгляд и изложил аргументы в его поддержку. :yes4:
Хорошее у Вас толкование однако. Так это по-Вашему, богатый юношаЦитата:
Сообщение от СергСерг
хотел прямо здесь на земле иметь вечную жизнь в радости и богатстве ?
Просто поверил в слова Учителя: истинно говорю вам:
есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти,
как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.(Мк 9:1)