Конечно же - дело не в Петре и не в Христе, а -в Вас, ибо Вы не понимаете о чём идет речь в НЗ...Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Я пытался Вам объяснить, но Вы всё равно не понимаете...
Вид для печати
Конечно же - дело не в Петре и не в Христе, а -в Вас, ибо Вы не понимаете о чём идет речь в НЗ...Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Я пытался Вам объяснить, но Вы всё равно не понимаете...
Бог вообще-то един, деление на Ипостаси условны. Бог есть Дух.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Почему же Церковь не включила их в канон? У вас есть фальшивый билет в театр (читаем "Царствие"). Вам важно подчеркнуть важность фальшивого билета, апокрифа, не включенного Церковью в канон, спихнутого на обочину. Церковь не поставила на апокрифе печать свою. Так что билетик фальшивый. А в Церкви главенствует Дух Святой? Значит, Дух Святой не поставил апокриф в канон. То есть, Бог не поставил. Вам важен апокриф? А в Царствие хотите? Или куда хотите?Цитата:
Я не это оспариваю, а хотела подчеркнуть важность апокрифов, как церковного предания.
Плод (зачатие) вызван действием Духа, свыше, Сам Логос пришел в тело после рождения, раз Ангел называет плод "оно". Все просто вроде бы.Цитата:
Не очень понятно с божественным эмбриогенезом. Не понятно совершенно. Плод значит не от Духа? Дух потом пришел? Когда ребенок родился?
Откуда плод-то зародился?
Я требователен к истине. Речь не о Петре тут. Почему Христос не добавил "будешь" (камнем)? Вот что интересует.Цитата:
Вы излишне требовательны
Еще раз: речь не о Петре. Но если поднимать вопрос о нем, то сразу возникает образ российского летчика в Сирии, который "за пацанов" и гранатой себя и террористов. Вот такого надо было Христу избирать для Миссии, а? Но, впрочем, речь не о Петре. Почему не сказал "будешь камнем", чтобы слова Его звучали как истина?Цитата:
Очень легко отречься из-за страха, когда угроза жизни, мало кто устоит
Вы внимательно вчитайтесь в то что пишу. Мне до Петра дела нет. Почему Христос сказал лукаво?Цитата:
вот вы осуждает Петра, а не к добру это
Чего тут понимать? Если вам говорят "гвозди крепкие", и вы берете, чтобы строить дом, а они гнутся при первом ударе, не забиваются, а гнутся... то дело во мне? Представьте, что история про гвозди — реальна. Итак, человек взял гвозди дом строить, а они гнутся.Цитата:
Сообщение от мипо
А податель гвоздей уверял что крепкие ("камень").
Лукавость? Тот человек солгал про гвозди?
Вернемся к Христу, к Его словам Петру.
Почему не сказал что тот "будет камнем"? Одно слово! Только одно слово надо было добавить.
— Ты будешь камнем! И на этом камне поставлю Церковь Мою. И врата ада не одолеют ее.
А? Вот почему не добавил "будешь"?
Значит, Христос не истина?
Или Петр отрекся не от страха, а по приказу Христа, чтобы его и остальных не похватали, чтобы им Церковь ставить, Евангелия распространять. Ну? Вроде бы тут простые смыслы.
Да нет смысла тут "вернуться к словам..."Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
-Пока что "горизонта понимания" у Вас не предвидется...-так и будете воду в ступе толочь про одно и то же... -Смысл???
Может со временем понимание про это и придет...
...Главное ведь для личного Спасения - делать Добрые дела, соблюдая Заповеди Христа. :yes4:
Вот почему "Бог называет несуществующее, как существующее"? -Потому и Петр назван "камнем"(существующим).Цитата:
Вот почему не добавил "будешь"?
Дело просто в том, что если Христос говорит "гвозди крепкие", а они гнутся в итоге, то... Он говорит в истине? Вы желаете понимать как в истине. А реальность понимает что это ложь. Тут простая логика.Цитата:
Сообщение от мипо
Либо Петр отрекался не от страха, значит, он действительно камень, как и сказал про него Христос.
Сказал истину.
Но как только понимаем так, что Петр отрекся от страха, от духовной слабины, то Христос лжец, потому что не сказал "будешь камнем", а сказал УТВЕРДИТЕЛЬНО. И значит, обманул верующих? Ведь Петр прогнулся, испугался, и с испугу отрекся. Не камень, тряпка.
Почему Христос не добавил "будешь", чтобы Его слова выглядели как истина?
Вот когда поймете -почему "Бог называет несуществующее, как существующее", тогда и поймете слова И.Христа, ибо Он говорил не от себя, а от Отца! :yes4:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Все что говорил Христос, Он говорил от Отца, ибо "Я и Отец — одно". А от Отца, значит, и от Себя.Цитата:
Сообщение от мипо
Я вам привел пример гвоздей. Если они гнутся, то про них не надо говорить "крепкие". И как тут не крути смыслы, а говоря "крепкие" на гнущиеся гвозди, мы ЛЖЕМ.
Христос не может лгать. Значит, раз Он не добавил "будешь камнем", то Петр действительно камень духа, и отрекался не от страха, а потому что Ему приказал это сделать Христос. И Петр шел в те места, где были люди, чтобы его заметили, опознали, чтобы прилюдно ОТРЕЧЬСЯ три раза, для закрепления, ибо ученики стремились с Ним на крест. Святые Апостолы. И сыновья Зеведеевы просили быть рядом с Ним на крестах, справа и слева, в славе Его, в Царствии Его, ибо Его Царствие и слава на тот момент — голгофа, и тут тупик вечности, совершается Искупление вселенского греха, Самим Богом, Который умрет на Кресте (Бездны) второй смертью, на вечность, но Воскреснет, ибо Он более и второй смерти. И вот в чем суть спасения: души спасены от второй смерти. Вселенная спасена.
А то что для Бога несуществующее, как существующее — вообще просто, потому что Бог создал вселенную, создал вечность для душ, создал души... из ничего, абсолютной пустоты.
Вопрос остается: почему Христос сказал Петру про камень так утвердительно? если знал, что тот пока не готов быть камнем духа...
Если Христос, Сам Бог столь не точен в выражении смыслов, то истина тогда это что? Истине можно верить?
Но истина, по-простому, если говорят, что гвозди крепкие, и они не гнутся, действительно крепкие. Это истина.
Все настолько просто и ясно как днем светит солнце. И ваши выверты "Бог называет несуществующее, как существующее" не изменят того факта, что гвозди для строительства дома должны быть негнущимися все-таки. И если Христос говорит на апостола "камень", то значит, тот не гнется, и если отрекся, то только по слову-приказу Самого Христа.
Да, давайте -хватит уже! :connie_twiddle:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Не говорите за всех верующих, тут на форуме по этому вопросу вы один запутались.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Прекрасно. Напоследок. Действительно хватит. Просто правда (или истина) в том, что когда вы закажете в магазине гвозди для строительства дома, и они окажутся гнущимися, непрочными, хотя на упаковке написано "закаленная сталь", то вы побежите в суд, и будете доказывать, что вас обманули, подсунули непрочные гвозди. И вы будете судиться, и вы будете требовать компенсации морального вреда... Потому что посчитаете, что указанное на упаковке "закаленная сталь" полная лажа, то есть, ложь. Тут вы сразу сориентируетесь. Но читая про слова Христа Петру "ты камень", вы склонны понимать как-то пространно, иносказательно, может быть, как-то необычно, главное чтобы у вас была убежденность, что святой Апостол Петр... так же греховен, он Самого Христа отрекся! А значит, так легче верить, вам сложно представлять, что апостол Петр... КАМЕНЬ ДУХА, как сказал о нем Сын Божий.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну и что... Христос сказал? А Петр в слезах отрекся со страху! А Христос сказал... а надо понимать не в прямом смысле!
Вот так. Но в суд по поводу гнутых гвоздей вы пойдете в прямом смысле. Вот и вся истина.
Да уже все давно в курсе про Ваши хваленые "шпингалеты"!...-Можно не повторять напоследок... :)Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас