Цитата:
Сообщение от
Diogen
С удовольствием ознакомился с вашим ответом.
Знаете, попросил ИИ рассказать историю в сонатной форме. Вот что получилось.
1. Завязка — появление двух тем Сначала звучит первая тема — народ Израиля. Это мелодия древняя, укоренённая в Завете, пророках, поклонении одному Богу.
Она строгая, упрямая, иногда суровая, но очень верная. Это “домашний тон” всей истории. Потом возникает вторая тема — зарождающееся христианство. Она выходит из первой: та же интонация Писаний, тот же Бог, та же земля. Но звучит по-новому — более открыто, обращена “наружу”, к миру. Она мягче в одном, смелее в другом, и будто спрашивает: «А что, если обетования — для всех?» Две темы родственные, но разные.
Да совершенно согласен. Разница в том, что у нас строгий суд отложен на конец времени в 2Фес 1.8.
И еще у нас нет собственного духовного капитала здесь на земле потому, что мы принимаем подобие раба
по образу Господа, принявшего вид раба в Флп 2.7 и купленного за 30 сиклей, согласно Зах 11.12.
И нам тоже сказано, что мы себе не принадлежим, поскольку искуплены Кровью Агнца в 1Пет 1.18.
Цитата:
2. Развитие — движение, напряжение, поиски
Наступает часть, где обе темы начинают изменяться, сталкиваться, расходиться, сближаться. Еврейская тема проходит через разрушение Храма, изгнание, жизнь среди других народов. Она ищет, как сохранить себя, свои заповеди, свою память. Её звучание становится более внутренним, сосредоточенным, устойчивым. Христианская тема идёт своей дорогой: из маленьких общин – в города, от обрядов – к символам веры, от преследований – к империи. Она расширяется, спорит сама с собой, меняется, иногда теряет связь с началом, потом вновь ищет её.
Порой эти две линии резко расходятся, порой отражаются друг в друге, как зеркальные варианты одной древней мелодии. В развитие входит драматизм, недоумение, поиск. Это самая бурная часть “сонаты”: обе темы проживают испытания, которые их растягивают и переосмысливают.
3. Возвращение — узнавание и общий “домашний тон”
В конце истории (историческом — и богословском) обе темы возвращаются к своему корню, хотя каждый — по-своему. Еврейская тема возвращается к Торе, к Завету, к ожиданию: к верности древнему “домашнему тону”. Христианская — к Евангелию, но постепенно снова слышит свой исходный еврейский ритм: к корням Писаний, к Израилю, к пониманию, что её мелодия не отвергает первую, а выходит из неё.
И вот здесь происходит важное: две темы не сливаются, но звучат рядом — как две линии, ведущие к одному источнику.
Каждая остаётся собой, но обе возвращаются к тому, откуда начались: к одному Богу, к одной истории, к одному древнему началу.
Если сказать совсем коротко:
История евреев и христиан — это как сонатная форма, где две родственные темы расходятся, проходят испытания, и в конце возвращаются к своим корням — уже изменёнными, но узнающими друг друга.
По-моему, очень красиво сказано.
Цитата:
В 1968 г. в богословии произошёл тектонический сдвиг, что к закону стали относиться менее негативно. Сандерс предложил другой подход к исследованию, и показал, что иудаизм эпохи 2 Храма не строился на оправдании через исполнение закона.
А откуда у нас этот предрассудок? Лютер боролся со средневековым католицизмом, акцентируя веру. Использовал места из Павла. И таким образом мнение об оправдании через дела закона в средневековье стало экстраполироваться на иудаизм.
Так у нас же написано, что фарисей Ап. Павел будучи Савлом почитал себя непорочным и праведным от дел закона.
5. обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев,
по учению — фарисей...по правде законной — непорочный. (Флп 3:5,6)
Цитата:
Имел в виду другое.
Христиане знают правильные ответы из Нового Завета, но не знают вопроса, на который он отвечает.
Откатимся на 2000 лет назад. Вам попадается эта фраза из Послания к Евреям.
И вы не знаете насколько она канонична. Задача - понять на какой вопрос автор отвечает,
а не выковырять изюм из булки - взять из неё то, что хочется.
Где из Бытия видно такое поведение Авраама?
Из Бытия не видно. А вот из книги Исход уже видно, как Господь обещает Моисея ввести в покой.
Господь сказал: Сам Я пойду и введу тебя в покой. (Исх 33:14) И при этом, как известно,
Моисей не вошел в землю обетованную и следовательно вошел в иной покой.
Цитата:
За свойство суда не знаю,
О свойстве суда говорят квадратные косяки окон и дверей Храма Иезекииля,
а квадрат это свойство суда по примеру того, как буква Хей начертанная
кровью агнца на косяках дверей строго осудила Египетских первенцев.
Цитата:
а только Машиах=Христос.
Однако Ап. Павел говорит, что Христос придет в Храм уже построенный,
в котором уже будет восседать Мошиах, пришедший в свое имя (Ин 5.43) отвергающий Христа.
3. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде
отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею,
так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор,
пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник,
которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего …(2Фес 2:3-8)
Цитата:
Когда читаете, спросите к какому времени относится это утверждение.
Я читал про Нероновское гонение, когда христиан обвинили в поджоге Рима.
Цитата:
Уверовавшие иудеи принимали участие в восстании. Когда по ходу дела поднялся вопрос дележа власти и влияния в будущем правительстве, раби Акива для отсечения от власти партии уверовавших в Иешуа объявил Бар-Кохбу машиахом. После этого акта верующие не могли продолжать сражаться и оставили восстание. За это на них до сего дня осталось клеймо предателей еврейского народа.
Да, я слышал об этом.
Цитата:
Отказ участвовать в культе императора Это выглядело как нелояльность. Для Рима религия = государственная стабильность. Для христиан поклонение императору = идолопоклонство. Поэтому христиан считали опасными не за действия, а за отказ действовать.
Провозглашение «Иисус — Господь», а не кесарь Формула Kyrios Iēsous имела политический эффект, хотя сама по себе не была политическим лозунгом. Она подрывала основу римского сакрального порядка.
Подрыв структуры «римской добродетели» Христиане отвергали: культ силы, культ мести, культ государственной славы, участие в гладиаторских боях, жестокость как норму.
Идеал: кротость, милосердие, прощение, равенство перед Богом. Такой этический кодекс несовместим с духом «имперской римскости».
Социальная революция без насилия Христиане разрушали социальные границы: общие трапезы рабов и свободных, участие женщин в общинах, помощь бедным независимо от статуса, выкуп младенцев, выброшенных на смерть. Это подрыв традиционного римского общества. Но — без оружия.
Я читаю в интернете, что далеко не все христиане были такими ортодоксальными. Среди христиан были и сотрудничавшие с Римской властью, что привело к расколу Церкви (Донатизму).
Цитата:
Это классно, но государства всего лишь согласны использовать что-то из примера для своих целей, а не преобразовываться по образцу. Вот здесь другой сценарий:
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. (Ис.2:2,3)
Что это за Тора из Сиона, когда мы знаем Тору с Синая? Евреи могут принять Тору с Синая, а народы - только из Сиона. Т.е. народы могут скопировать то, что им нужно из уже реализованной на практике евреями Торы.
Я понимаю так, что это будет только после того, как Иисус воцарится в Храме Иезекииля
и Своей властью отменит кровавые жертвоприношения жертвенных животных.
Тогда будет всеобщее воскресение и мы изменимся, если доживем здесь на земле.
Цитата:
*И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.(Откр.21:2)
В русском языке говорят "идёт дождь", и пользователи представляют себе это явление без фантазий о ногах. В иврите это передаётся глаголом "сходить".
Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли, орошающие землю; (Пс.71:6)
При этом неуместна фантазия, будто дождь или Иерусалим не достигают поверхности земли.
Я вижу явное отличие Небесного Иерусалима от земного Храма Иезекииля.
Благодарю Вас.
