Вид для печати
Сколько можно? Столько общений на форуме и вы до сих пор не поняли, то что описано в ВЗ не имеет отношение к Отцу Небесному. Бог Это Отец Небесный а Бог ВЗ это Логос, Бога евреев, который создал землю и небо. Бог неизменчив, Господь, как видим. Потому есть такие слова о Господе, что Он не почитал хищением быть равным Богу. Как раз о Божестве Господа, в ветхие времена и считается якобы хищением имени Бога невидимого.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вот Вы постоянно надмеваетесь своим плотским умом возвышаясь над другими, которых только и делаете, что унижаете своей гордыней.Цитата:
Сообщение от Анри
Да, в том, чо Вы говорите логика есть. Действительно с нашей человеческой точки зрения, можно подумать так как Вы рассудили.
Но.
А кто Вы такой, чтобы выносить тот суд, который Вы вынесли?
Никто, а говорите как Власть Имеющий Бог.
Но, один Бог и Судья, а ты кто такой что судишь?
По этой причине, те кто не превозносится так как это делаете Вы, они не судят своим судом, а стараются найти суд Бога в Писании.
И что говорит Суд Бога в Писании относительно иудеев?
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
(Матф.21:42-44)
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Да, были некоторые праведники, которые были праведны Верой.
Но, здесь Вы подменяете понятие "народ" и "остаток".
То есть Вы предполагаете,что Новый Завет это каменный неподвижный памятник?:yjos:Цитата:
Сообщение от Житель
А как же Суд:
Откр 20:13
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Почему это вы так решили что непоколебимый камень? Если вы помните никто не запрещал подходить к дереву познания Жизни Вечной для охраны поставлен Херувим, чтобы охранять путь к этом древу. Путь к дереву не запрет, кто желал тот подошел и взял от древа жизни, а кто не смог, в веде того что был нечист (плотян), был охраняем Херувимом, я так думаю законом( словом Божиим). Было бы неплохо помнить что Моисей написал свои книги спустя много времени и до того момента, не было Логоса к человеку. Чтобы было понятней, скажу так, Авраам не читал нигде о Адаме и Еве и о Ное тоже не читал, не знал никакого Бога сотворившего землю и небо, рыб и зверей полевых. Такое счастье узнать о слове Божием, появилось у Израильтян, когда Моисей это все написал а Законе. С того времени и появилась возможность протянуть руку к древу жизни. Но как знаем не многим это удалось.Цитата:
Сообщение от Miriam
Уже в другой теме пояснял Вам, что «чтение в сердцах» является непозволительной уловкой:Цитата:
Сообщение от beta
https://teolog.club/showthread.php?3...BE%D0%B4%D0%B5
А теперь Вашу непозволительную уловку «чтение в сердцах» Вы расширили до непозволительной уловки «переход на личности»
Из обзоров от Искусственного Интеллекта:
«Переход на личности (апелляция к личности) и "чтение в сердцах" (предположение о мотивах) – это непозволительные уловки в споре, так как они уводят дискуссию от логики и фактов к эмоциям, создавая ложное негативное впечатление об оппоненте или его аргументах, а не опровергая их по существу»
Почему это непозволительные уловки: Переход на личности (Argumentum ad hominem): Вместо критики аргумента, атакуется сам человек (его характер, внешность, прошлое), чтобы дискредитировать его слова, что не имеет отношения к истинности самого тезиса.
"Чтение в сердцах" (Чтение мыслей/Мотивационный ad hominem): Предположение о неблаговидных мотивах оппонента ("Ты говоришь это только потому, что...", "Ты на самом деле не веришь в это"), вместо обсуждения его доводов.
Как противостоять непозволительным уловкам «переходам на личности» и «чтению в сердцах»,
тоже из обзора от Искусственного Интеллекта:
«Оставайтесь в рамках логики: Указывайте, что оппонент перешел от фактов к личности или домыслам.
Переводите фокус: "вернемся к сути вопроса (аргументам), а не к моим качествам/мотивам".
Не обижайтесь: Помните, что это признак слабости оппонента, а не вашей.
Игнорируйте: Если это не конструктивно, можно закончить диалог, так как он зашел в тупик.»
Бить друг друга словом Божиим ... только при отрицательном отношенииЦитата:
Сообщение от Miriam
Цитата:
13 Он сказал: говори. И сказала женщина: почему ты так мыслишь против народа Божия?
Царь, произнеся это слово, обвинил себя самого, потому что не возвращает изгнанника своего.
14 Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
А Вы читайте полностью что такое проклятия для Израиля.Цитата:
Сообщение от Двора
47 За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлёт на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 Пошлёт на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орёл налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
56 Женщина, жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и не даст им последа, выходящего из среды ног её, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всём, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твоё необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведёт на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведёт на тебя, доколе не будешь истреблён;
62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звёздам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего.
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
Второзаконие 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/28/#45
Разве все эти проклятия не сбылись буквально?
Разве в будущем они не могут повториться?
Сама Библия критикует постоянно народ иудейский,может быть не надо читать Библию?Цитата:
только при отрицательном отношении
ПС
Кстати не стоит этот разговор трактовать только как разговор про отношение Бога к еврейскому народу,потому что КАЖДЫЙ народ получает и получит по делам своим.
Бог нелицеприятен.
2Пар 19:7
Итак, да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа, Бога нашего, неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства.
Вы вот здесь оскорбили человека, а когда я Вас обличил в хамстве, Вы начали прятаться за ИИ, так как бы ИИ у Вас заступник пред Богом.Цитата:
Сообщение от Анри
Нет у Бог непоколебимых камней,как ведем себя,таким и будет решение.Цитата:
Сообщение от Житель
Сегодня грешим и Бог гневается, а завтра покаемся и Бог прощает.
Бог хочет всем всего лучшего,но если какой-то народ грешен,то Бог может изменить Своё отношение к народу....даже к избранному изначально.
Вы когда имеете что то ввиду под камнем, лучше в скобках сказать что имеете ввиду, а то получается что вы себе визуализировали некий камень, а я дже и понятия не имею про что речь идет.Цитата:
Сообщение от Miriam
Народ переживает сугубое наказание, сугубое это двойное.Цитата:
Сообщение от Miriam
Смотрите на это с правильной стороны:Израиль пример на все случаи действий Божиих для тех кто ищет Истину.Цитата:
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
Помниете ведь: чтобы не были похотливыми на зло.
Вот если Израиль не имел веры растворить слышанное слово, сердце лукавое, то что будет с язычниками которым дана благодать стать новым творением и кто не станет таким, опять пример ИзраильОбращенным язычникам повеление утешать народ Божий, а не травить и не добивать, разве не знаете, а утешение в обетованияхЦитата:
20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: 21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
Благословляйте, а не проклинайте, чтобы наследовать благословение и это в отношении всех.Цитата:
1 Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.
3 И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию.
4 Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут.
5 Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе.
Рассмотрение предлагаемых мнений и выявление в них ошибок и несуразностей – не является оскорблением личности человека.Цитата:
Сообщение от beta
Речь о несуразности чего-то изреченного человеком – это не речь о человеке.
«Обзор от Искусственного Интеллекта
Мнения и личность связаны, но критика мнения не всегда переход на личности, потому что
критика мнения фокусируется на логике, фактах, обоснованности идеи, в то время как переход на личности (ad hominem) атакует самого человека (его характер, мотивы, внешность, прошлое), пытаясь дискредитировать идею через унижение ее автора, а не через опровержение самой идеи, что и делает его логической ошибкой, отделяя содержание от формы и источника.
Когда критика МНЕНИЯ — это НЕ переход на личности:
- Атака на логику: Вы указываете, что в рассуждениях есть противоречия или ошибки.
- Опровержение фактами: Вы приводите данные, которые опровергают утверждение.
- Анализ обоснования: Вы показываете, что мнение не основано на доказательствах.
- Пример: «Ваше утверждение, что Земля плоская, неверно, потому что есть спутниковые снимки, доказывающие обратное» (фокус на утверждении, а не на человеке).
Когда критика МНЕНИЯ — это ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ (ad hominem):
- Атака на автора: Вы говорите: «Ты не можешь быть прав, потому что ты глупый/необразованный/неуважаемый».
- Дискредитация мотивов: Вы предполагаете, что человек лжет ради выгоды, не доказывая ложности самой идеи.
- Оскорбления: Вы переходите к личным оскорблениям вместо обсуждения аргументов.
- Пример: «Ты пьяница, поэтому твои слова о науке ничего не стоят» (фокус на человеке, а не на его словах).
Ключевое различие:
В первом случае вы спорите с аргументом (идеей/мнение как объектом), во втором — с человеком (автором мнения как субъектом).»
Так может Вы сами гуглить будете, прежде чем обвинять меня в Ваших домыслах?Цитата:
Вы начали прятаться за ИИ
Есть такое "контекст".:yjos:Цитата:
Сообщение от Житель
Например во сне Навуходоноссора некий камень обрушил истукан,но мы понимаем что это не был реальный камень,хотя во сне этого не было сказано.:yjos:
Я считаю, что мы не имеем права проклинать кого-либо.Цитата:
Сообщение от Двора
Но тема наша только о пророчестве Иисуса высказанного в проклятии смоковницы.
И правда,спустя всего несколько лет после Его смерти и Воскрешения Израиль был разрушен до основания, а жители были изгнаны.
Но мы знаем,что в случае покаяния любой человек будет прощен,любой народ,как были прощены жители Ниневии.
И это конечно касается и еврейского народа и любого другого.
Зах 12:10
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Какие сны вы еще знаете о камнях, чтобы по ним строить некое учение. Я так понимаю поколебимые камни вы имеете ввиду. Тот что сделался главою угла вы не возьмете себе на заметку. Так, о каком камне вы пишите?Цитата:
Сообщение от Miriam
Именно о нем она и написала.Цитата:
Сообщение от Житель
Нет не верно, написано было что у Бога нет непоколебимых камней, а этот непоколебим, так как глава угла. Что то не то, дождемся ответа.Цитата:
Сообщение от Двора
Основание праведника непоколебимо и почему же?Цитата:
Сообщение от Житель
Не потому ли что оно на камне, разве не читали?
Читали, как и о необходимости копать именно до него, чтобы на нем построить свое жилище, а не на песке.
Я про Библию.....читайте....Цитата:
Сообщение от Житель
Вы о Христе, а Мариам колеблемых камнях, так что хотел бы он них ответ увидеть.Цитата:
Сообщение от Двора