Не только, давно уже придумали свои правила и законы.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Вид для печати
Не только, давно уже придумали свои правила и законы.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Интересно, можете привести примеры, пожалуйстаЦитата:
Сообщение от Полиграф
Нет противопоставления законники - беззаконники, есть противопоставление закона и благодати.Цитата:
Сообщение от Двора
Мне очень нравится вот это противопоставление у апостола Павла: "Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать" (Рим.11:6).
Добрый день, ну вот вы сами и ответили на свой вопрос, не помню уже в какой темеЦитата:
Сообщение от Полиграф
заданный)))
Если кратко, зачем, например спасенному по благодати обрезываться как в Ветхом Завете - ведь наши сердца
уже " обрезаны для Господа" ?
Или зачем запрещать носить брюки женщинам или запрещать держать голову непокрытой? Или запрещать есть те или иные продукты?
Все это законничество в евангельских церквях, не так ли?
Я это правильно понимаю ? И у вас есть еще примеры?
Да в каждой конфессии свои. Зря вы спросили, сейчас и по этому поводу споры начнутся.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Ну, первое, что приходит в голову:
Православие: без исповеди и поста нет Причастия. Ерунда, Господь и апостолы причащали и без исповеди и без поста. Да и вообще первые христиане причащались во время совместного ужина-агапы.
Баптизм: детей крестить нельзя. Притом, что нет никакого запрета в Писании на крещение детей. И даже в протестантизме и Лютер, и Кальвин очень подробно разбирали этот вопрос и приходили к выводу, что детей крестить можно и нужно.
Католицизм: совершенно противоречащее вообще всему учение о приснодевстве Марии. Тут даже логики нет (хотя, какая-то своя есть, конечно, но очень далекая от библейской истории).
И это только первое, что приходи в голову. На самом деле все конфессии без исключения утонули в своих правилах, законах, "самых верных" толкованиях и т.д. Хотя первоначальное христианство просто и прямолинейно: "Веруй в Господа Иисуса Христа и спасешься ты и весь дом твой", что означает: Прими Христа как своего господина.
Сейчас написала это и посмотрела на свою аватару...:xa-xa:
... просто ужос :yjos:
Пока не буду комментировать сообщение №105
Согласен с вами но скажу что некоторые вещи делались наверное с какойто целью, например исповедь перед пречастием была следствием из толквания Писание где в Законе написано что нельзя дотрагивать к жертве ничего не чистого, и это отнесли к жертве примерения Иисуса. Но всякое может бытьЦитата:
Сообщение от Полиграф
Да, вы правильно понимаете. Можно пойти еще дальше, но тогда Вардан и тему прикрыть может. :DЦитата:
Сообщение от Аляска
- - - - - Добавлено - - - - -
Еще юбку в пол и настоящая православная! :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Аляска
Вот это и есть самое настоящее законничество в христианстве, хотя написано, что Христос - конец закона (Рим. 10:4).Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Тоже верно, ну ладно, спасибо за ответЦитата:
Сообщение от Полиграф
Так я и так такую часто ношу, из твида, потому что холодно...:xa-xa:Цитата:
Сообщение от Полиграф
Я православная? Ну ОК))
Спасибо. Очень интересно, почему же именно дела идут вслед за нами на Суд Божий, что Богу до дел наших, если спасение не от дел веры?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Переводы, переводы...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Перевод Десницкого: "Я услышал, как голос с неба говорит:
— Напиши: «Отныне благо тем, кто умирает с верой в Господа». Да, говорит Дух, так они получат покой от тяжких своих трудов, а что они совершили — то заберут с собой".
Но даже если перевести "следуют", это ведь не значит, что дела что-то определяют, скорее, здесь, как я и писал - дела это свидетельства веры.
Вот!Цитата:
Сообщение от Полиграф
И без дел, как без воды, и ни туды, и ни сюды...
Да, именно так, не по делам избрание, чтобы никто не хвалился: помним: все согрешили и лишены славы Божией, и потому нет причины хвалиться у кого бы то ни было.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Все от Бога и для Бога и через Него.
Достойное внимания Ефесянас 2 глава, о нашем спасении - кем мы были?
Грешниками, и с такими делами, о которых забыть и не вспомнить, настолько они были нечистыми и мысли и послупки и дела и намерения.
И вот таких нас, ОН призвал, открылся нам, дал услышать Благую весть и принять ее и омыл и очистил и убелил и дал обетование жизни вечной Дух Святой.
А что дальше?
Для чего ОН это совершил с нами, чтобы мы продолжали жить такими какими мы стали, очищенными и не приспособленными к новой жизни?
Или наполнил нас Своим Духом, вложил в нас Свои законы - в сердце и в мысли и мы стали способными мыслить от Бога?
Давайте честно: кто сознает что вложил в нас Бог Духом Своим?
Итак вложил в тех у кого сердца плотяные, а они после раскаяния в момент принятия Благой вести, расплавились, размягчились и стали способными принять то что от Бога, а это Его законы, чтобы в нас жило Его слово и руководило нами, давая способность соображать духовное с духовным чтобы приобрести ум Христов.
Это произошло с нами?
Что в нас было вложено в момент обращения?
А то что, нам преподали в собраниие в котором мы приняли Благую весть: православные православие его установки его предания на первом месте, Писания на заднем плане,
все остальные НОвый завет с рекомендацией вникать в него и не увлекаться прежним, Ветхим заветом.
С утверждением что законы отменены, заповеди упраазднены и нам предложено что то новое, отличное от прежнего, а что именно?
Дела не нужны, только вера, а вера она же нужна чтобы растворить слышанное слово Божье и принять в сердце, что не смогли первые из-за отсутствия веры.
По теории принимаем слышанное слово Божье, оно живет в нас и мы способны на что?
А на дела которые Бог предназначил нам исполнять.
А на практике: правила установленные в собраниях.
Итаак Ефесянам 2 глава:Возвращааемся к полюбившемуся вам определению, оно достийно любви!Цитата:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
Мы спасены не по делам, они у всех были не чистыми.
Те дела были негодными и мы, обращенные, должны делать дела достойные покаяния, т.е. в чем покаялись больше так не поступать.
Как проверить, как узнать что право, а что не право?
Совет: возлюбите чистое словесное молоко, чтобы от него возрасти во спасение!
А это заповеди, постановления и уставы: слово Божие вышедшее из уст Отца Небесного.
Когда оно вышло, так в Ветхом завете!
И наученные Им, мы способны на дела , которые нам предназначил Бог выполнять:
продолжение Ефесянам 2 главаМы спасены не от дел, которые совершали, НОООООООО -Цитата:
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять
для дел!!!
мы созданы во Христе на добрые дела,
которые Бог предназначил нам исполнять.
Извините но не все с Вами согласны в этом вопросе.Цитата:
Сообщение от Двора
Иеремия 8:8
Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
И что, это даем вам уверенность не доверять Писаниям?Цитата:
Сообщение от Miriam
Если бы Бог не предвидел что кто то внесет изменения, то не было бы и предупреждений и оглашения суда за такие действия.
Слово Божие тайна и дело Божие тайна,Исследуя Писания находим, что одна и таже истина написана в разных местах и соединяя одни духовные выражения с другими убеждаемся в надежности Писаний.Цитата:
2 Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.
Если вы не доверяете Писаниям, то что скажите о Посланиях Апостола Павла в отношении закона?
Не просто и даже очень не просто уразуметь, иногда как на лодке в при сильном ветре: туда сюда.
О чем и Апостол Петр написалА еще конкретнее написал Апостол ПетрЦитата:
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Цитата:
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Я не могу сказать,что безоговорочно доверяю древним манускриптам или не доверяю.Цитата:
Сообщение от Двора
Доверяй,но проверяй...говорит народная мудрость.
Иисус книжек не писал....бумага не может быть Словом....Цитата:
Если бы Бог не предвидел что кто то внесет изменения, то не было бы и предупреждений и оглашения суда за такие действия.
Слово Божие это Сам Господь... а не древняя,священная и мудрейшая Книга.
Возможно и такое исследование,НО: далеко не все совпадает в Писаниях Ветхих.потому и толкователей выше крыши.Цитата:
Слово Божие тайна и дело Божие тайна, Исследуя Писания находим, что одна и таже истина написана в разных местах и соединяя одни духовные выражения с другими убеждаемся в надежности Писаний.
Посланиям Апостолов я как раз доверяю,потому что имеем аутентичные рукописи,имеем исторические свидетельства и т.д. и т.п.Цитата:
Если вы не доверяете Писаниям, то что скажите о Посланиях Апостола Павла в отношении закона?
Имеет смысл разделять историю сохранения Торы и Евангелия.
А как вы относитесь к своим словам, которые вы передали путем письма?Цитата:
Сообщение от Miriam
Как к ним относиться, как написанными вами или как?
Апостол Павел страдал слабым зрением и он говорил а Лука записывал, или Тимофей.
Апостол Петр вообще был только сосудом чести, а кто то записывал речь Духа Святого через Апостола ...
Выходит все написанное вы подвергаете сомнению?