При чем здесь заблудшая овца и толкование на Священное Писание? Где здесь связь? Или перестаёте троллить и пишите вменяемо, либо я заканчиваю общение.
Вид для печати
Так вас Гриша поймал на зацикленности, из ваших постов взяты слова про гусей.
Гриша у нас любит тонко троллить, в отличии от других.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как это не было? Шо, и Русской Церкви не было? А про Владимира Красно солнышко не слыхали поди? Да...прям не знаю, как это вас так угораздило, что вы таких исторических фактов не знаете.
Связность сознания - не самая сильная Ваша сторона. Теряете нить беседы постоянно. Вы сказали, что Ваше мнение ничтожно. Я возразил - нет, не ничтожно, так как на небесах об одном кающемся грешнике больше радуются, чем о 99 не имеющих нужды в покаянии святых праведных отцах, и мнение даже заблудшей овцы имеет свое значение, а не ничтожно. Понятно теперь?
Вместо того, чтобы головУ забивать всякой иностранщиной - языковыми выкрутасами, - лучше осилили книжонку писанную Евсевием, там милок про Церковь нашу, как Она развивалась, как становилась, интересно же. А то вроде себя христианами называете, а историю церкви не знаете. Позорище.
Григорий проспал все, и если кого и ловил, то не того, про кого Вы подумали.
Русская церковь была. Греческая тоже. Римская. Много всяких. А вот РПЦ МП до 20 века история не знала. Вы сами исторических фактов не знаете, или знаете но искажаете их, что вредит только. Как собор 1918 года назывался, собор какой церкви?Цитата:
Как это не было? Шо, и Русской Церкви не было? А про Владимира Красно солнышко не слыхали поди? Да...прям не знаю, как это вас так угораздило, что вы таких исторических фактов не знаете.
Русская церковь у нас возникла с крещением Руси. При крещении Руси не было еще РПЦ МП. А до русской церкви была ли по-Вашему Церковь?
О, сколько вопросов. Это говорил о значительных пробелах в этой теме. Даже не пробелы, а полное отсутствие знаний, хоть каких-то.
Что непонятно - то?
Русская Церковь возникла с 988 г., когда Киевский князь Владимир принял христианство. Первоначально она считалась митрополией:
при св. Владимире – Болгарской Патриархии (по данным современным историков, например, В.Я.Петрушко);
со времен Ярослава Мудрого (XI в.) до 1448 г. – Константинопольской.
С 1448 г. Русская Церковь стала автокефальной, то есть самостоятельной, так как Константинопольская уклонилась к унии с католичеством, что дало основание для отделения.
А спустя 141 год, с 5 февраля 1589 г. появилось Патриаршество.
История основания и развития Московского Патриархата
Она начинается с момента, когда на Ферраро-Флорентийском соборе 1439 г. митрополит Исидор, назначенный на Русь из Константинополя, подписал унию с Католической Церковью, признавая от имени своей паствы ее догматы, а также подчинение Папе Римскому. Более того, он даже не раз совершил совместные с католиками богослужения.
Да.
Ну понятно. Мы с Вами после крещения Руси уже рассматривали как то, и патриарший, и синодальный, и какая церковь на собор 1918 года собиралась, и это была не РПЦ МП.Цитата:
Русская Церковь возникла с 988 г., когда Киевский князь Владимир принял
Вы если хотите еще про тему церкви напишите, Вам же хотелось об этом. Допустим, как там было до 10го века, спасались ли без русской церкви? Сергею извинения за оффтоп, вот о наболевшем.
А кстати, «церковь, не греши больше» как Вы к такому призыву относитесь Инна? Есть ли напр. русской церкви в чем каяться, или вообще не в чем? Другим церквям? Может так вернемся к теме Сергея …
Не было до грехопадения у Адама своей воли.По воле Бога жил Адам до грехопадения.Потому и отсекают монахи(по крайней мере пытаются) свою волю.Все делают только с благословения.Своя воля-это то,что погубило Адама.Отсечь свою волю-наиглавнейшая и самая трудная задача монаха...
Прп. Иоанн Дамаскин пишет: "Человек сотворён по образу блаженного и пресущественного Божества, а Божие естество по природе имеет способность свободного выбора и хотения, – то, следовательно, и человек, как образ Его, по природе имеет способность свободного выбора и хотения".
Почему Вы подумали о китайской это только Вашему подсознанию ведомо или Вам самому тоже? 1918 - год завершения работы, конец делу венец. Так и святых по дате отхода из мира сего к тому или иному веку приписывают. Но я не против и считать его собором 1917-1918гг. Только вот какая церковь собиралась, собор какой церкви?
Я с Вами не согласен, если отрицаете свою волю человека то недалеки от монофелитства оказываетесь. У Иисуса Христа одна воля (божественная) или две воли (божественная и человеческая)? Две воли. Человеческая свободная воля у Иисуса Христа имеется. Об этом и св. отцы пишут, в чем она проявляется, где описана в Евангелии и тд.
И у Адама тоже была своя свободная воля и она хороша весьма. А потом появилась гномическая, это не то же, что и своя отнюдь. Каким образом она появилась я и пытался обсуждать. Что же касается монашеских упражнений, то те кто действуют осознанно, а таких и среди монахов давно уже мало, как свидетельствовали еще в 19 веке, так они очиститься от гноми пытаются, а уж стоят ли для этого на камне, отсекают ли совсем свою волю - это кто как пытается. Только это не значит, что не на камне стоять чем то нехорошо, и не значит, что свою волю иметь плохо.
Если бы своя воля не нужна была - зачем и покаяние, заменить содержимое против воли и готово - но чурбачки без своей свободной воли не нужны Богу.
Как же впервые? Разве не читали в Откровении ап. Иоанна «сдвину светильник твой с места его, если не покаешься». Как Вы считаете, к русской церкви это не относится? Какое Ваше представление: относится ли это к РПЦ МП, все ли идеально, без проблем, без пятна и порока, или есть в чем покаяться? Интересно узнать Вашу точку зрения.
С чем конкретно? С тем,что нарушение Заповеди Бога-это своеволие?Бог сказал Адаму-вот тебе рай,вот жена,вот звери всякие,деревья,ешь плоды,живи,ты свободен,благословляю.А вот с этого дерева не ешь,не благословляю. Что не понятно? По воле Бога или по своей воле Адам ел запретный плод?
Опять Откровение...Что вы лезете в эту книгу, очень сложную для толкования!
Архиепископ Аверкий Таушев поясняет: послание указанием на семь периодов жизни нашей Церкви от основания ее Христом до Второго Пришествия(Откр.2-3):
Ефесская церковь – время Апостолов. Христиане устраивают молитву и богослужения, борются с первыми ересями «николаитами», но оставляют «первую любовь» добрый обычай «общения имуществ».
Смирнинская – эпоха гонения и преследования христиан за веру. Призыв «надобно будет претерпеть. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни» .
Пергамская – период Вселенских Соборов. Усечение «острым с обеих сторон мечем» Слова Божия возникающих ересей.
Фиатирская – расцвет христианства. Веру принимают новые народы Европы. «Дела, любовь, служение, вера» как «пламень огненный, последние дела больше первых».
Сардийская – гуманизм и материализм 16-18 века, Апостол обращается к человеку того времени: «ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся».
Филадельфийская- церковь сегодня. Двери храмов отворены, сил немного, но никто не мешает «сохранить Слово» Бога. Господь «грядет скоро» Христианам «держать, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего».
Лаодикийская – страшный период пред концом света. Люди равнодушны «ни холодны, ни горячи». Человек материально «разбогател и ни в чем не имеет нужды», а душа его несчастна, он «жалок, нищ, слеп, наг».
Я уже говорил: конкретно с тем, что до грехопадения у Адама якобы не было своей воли. Была, и была «добра зело». Дополню примером. Человек по своей свободной воле давал названия всем животным полевым и всем птицам небесным. А Бог смотрел и нимало волю человека не отбирал - как назовет, так и будет имя всякой душе живой.
Нарушение же заповеди - это не появление своей воли, а появление гномический воли. Противоборствующей воле Бога. Если для появления гномической воли Вы используете слово «своеволие» то я не против, но если вы под этим подразумеваете появление своей воли, то я не соглашаюсь.
Адам ел запретный плод - и согрешил. Согрешая, он пользовался тем, что Бог дал ему и жене бытие. Значит ли это что бытие жены и Адама - зло? Нет, никак. Согрешая, Адам пользовался дарованными Богом землей и небом, садом Едемским, значит ли, что они нехороши ? Нет, никак. Согрешая, человек пользовался своей свободной волей, значит ли это что своя свободная воля человека - нечто плохое? Нет, никак, да не будет.
Плохим фактом является появление у человека не своей, а гномической воли, в этой гномической и беда, и зло, и плохое. У Иисуса Христа , истинного человека и истинного Бога, гномической воли нет. У Адама и жены, которые до грехопадения были «добра зело», сперва еще подобно же гномической воли не было. Бог им их свою свободную волю создал, а гномической не давал. Если б своей не давал, то они бы и не отвечали за себя, но Он дал и они отвечали. А вот лукавый провернул отравление людей гномической волей.
Ну не лезьте, если, как говорится, коротки ноги у миноги на небо лезть. А так-то, не только Откровение, но и все Писание богодухновенно и полезно для обучения, обличения и наставления, таково апостольское слово. Вы отчего-то в первый раз слышали о таком явлении, как покаяние церкви, а оно вообще-то общеизвестно, о нем еще почти 2 тыс лет назад Господь через ап. Иоанна верующим передавал.
И вот, значит, с учетом пожелания главы Церкви, вопрос-то был, как Вы считаете, есть ли и русской церкви в чем каяться? И не подвинут ли был недавно её светильник... Плюс и на сегодняшний день, говоря о РПЦ МП, в принципе, актуально ли неё на Ваш взгляд то покаяние церкви, к которому зовет Христос, или же это другое, всё хорошо и прекрасно, ни пятна ни порока?
Тем Церквам было в чем каяться и Христос указывает им на эти недостатки.
Про Русскую Церковь ничего не написано. Вы решили сами учинить ей суд? Не много ли на себя берёте? Вы вообще кто здесь такой? Пришли на форум, не знаете истории Церкви, пишите глупости с важным видом, от которых мы тут с Эспадой угораем.
И продолжаете идти напролом? Удивляюсь вашему бесстыдству. Показать нулевой уровень знаний, полное невежество и продолжать "распушать хвост"? Высший пилотаж дурости.
12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
- То есть, написано одно, а вы говорите другое. Как думаете - почему так?
17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
- А почему вы постоянно скрываете от людей - что всякая неправда есть грех?
- В том - то все и дело, что закон есть служение осуждения, а Новый Завет - есть служение оправдания - и потому в Новом Завете сразу и объявлено Богом -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
- Речь идет о законе Моисеевом - Второзаконие глава 5.
- По пришествие веры во Христа Иисуса - что люди выкуплены из закона смертью безвинной за них Иисуса Христа, - и перешли потому во исполнение Нового Завета учения Бога Отца.
Вы этому всячески противитесь. Почему? Не хотите спастись Новым Заветом? Хотите спастись исполнением закона?
Но тогда зачем вы людей отговариваете спасаться Новым Заветом?
- Апостол Павел познал - что значит духом умерщвлять дела плоти...
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Этому Бог и научал Павла - что у него уже все есть - в Новом Завете, - ему только надо научиться всем этим пользоваться, - понять, как это все действует в нем самом -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- Поэтому далее Апостол Павел и благодушествовал - при всех испытаниях и всех обстоятельствах - и уже более никогда к Богу о жале в плоти своей не вопрошал...
Изучите, что такое нравственность, кто из нас здесь в букву решил упереться? Вам первому следовало бы духовно видеть, вы же на это зрение претендуете!
- - - - - Добавлено - - - - -
Всякая неправда: это нарушение требований закона, например не святить субботу - неправда.
- Закон Моисеев - не нравственный - как обманываете людей вы - нет такого в Слове Божием, - а закон Моисеев - заповеди смертоносные - несущие смерть человеку - за неисполнение хоть одной заповеди прописанного закона - Второзаконие глава 5.
- Это вы упираетесь в обмане своем людей, - причем - постоянно, я вас изобличаю - по Слову Божию.
- Где написано словосочетание в Слове Божием - "нравственный закон"? Приводите. Ждем.
- Закон убивает человека навечно - за нарушение закона - и не надо обманывать людей - что сие якобы не так - уводя их в сторону добавками вашими.
- Всякая неправда - это нарушение Слова Божия -
17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
- Приведите из Нового Завета - где бы было написано - святить субботу. Ждем.
- В Новом Завете христиане святят Господа - по заповеди Господа в Новом Завете - ко исполнению -
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1-е Петра 3:15)
- А вы все никак якобы не видите разницы между законом и Новым Заветом... - вам что - пять лет?
9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
- Не наблюдают дни христиане в Новом Завете - для служения Богу.
- Напротив, кто не различает дней - для Господа не различает - в Новом Завете. Кто сие не исполняет - тот эту заповедь Господа в Новом Завете - нарушает.
- Дни различают - в законе - все исполняющие закон. То это так и есть.