Так и понимаю, рождённый по Божеству Сын Божий - Бог Слово не отдельно от Отца находится, а в недрах Отчих, не надо путать рождение по плоти и рождение по Духу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Иоанн утверждает.
Вид для печати
Прило́г (греч. προσβολέ (просболе) — приближение к чему-либо, обращение взоров на что-либо) – повод ко греху, первая ступень возможного развития греховного помысла и дальнейшего проникновения греха в душу. Подвергающийся прилогу невиновен. Прилогам были подвержены все христианские подвижники.
Во Христе первые ступени возможного развития греховного помысла и дальнейшего проникновения греха описаны
1) в 4 главе от Матфея
2) Мт 16:22-23
3) Мт 26:36-44
- - - - - Добавлено - - - - -
В вечности нет законченных актов. Сущий - это вечно рождаемый.
- - - - - Добавлено - - - - -
Где?.....
Вас нагло обманули, прозомбировали Ваш неофитский ум, в вечности все действия Бога имеют начальную и конечную стадию. Я же Вам уже говорил, посылайте зомбопастырей по всем известному адресу, возвращайте ум Христов, который неукоснительно следует здравой Божественной Логике - Премудрости Божьей.
- - - - - Добавлено - - - - -
......тама
А вообще, недородившаяся вторая Личность Пресвятой Троицы это классика деструктивного алогизма, сатанизм во всей его красе. Не уподобляйтесь Райский, с чего вдруг Вам здравая логика стала ненавистна, что Вы стали её извращенцем?
Где доказательства того, что Бог не может начать или завершить начатое действие в предвечности или вечности и только потому что это вечность и в ней нет времени?
А вообще «Богу невозможно, это не в Его Всемогущих силах» всё из той же классики сатанинского алогизма. Не уподобляйтесь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Откуда эти греховные прилоги во Иисусе Христе взялись, кто их родитель?
прилог не греховен
у Христа, как у рождённого свыше, имеет место бесстрастное безгрешное собеседование с помыслом, который внедряется при прилоге злым духом с целью избавления от него, поэтому сатана не прикасается к Нему
Вложение 2133
каждый рождённый свыше хранит себя тем, что исследует духов - от бога ли они
Вложение 2134
само исследование духа зла рождённым свыше - это не есть прикосновение лукавого
Алогизм Вашего абсурдного ума утомляет, но ведь ему как то надо давать отпор, с каких пор у здравой логики, проникновение лукавого духа в помыслы рождённых свыше не явится прикосновением этого лукавого духа?
Объясните слово "прикосновение" что оно означает согласно словарей.
Есть такое понимание, если к кому-то прикоснулся диавол, то человек впал в искушение. Это не просто пальцем прикоснулся, а к сердцу прикоснулся. То есть вложил свою мысль в сердце.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если червь подъел чуть-чуть
То еще не страшно
Червя можно сковырнуть
Шрамы не опасно
Если червь в нутро пройдет
И там размножиться
То плод с ветки упадет
И с жизнью он простится
Лежа с червем на земле
Запах гнили издавая
Привлекает он к себе
Тех, кто мимо проползает
И налезут на него
Разные создания
И сожрут его тогда
На части раздирая.
Совершенно верно. Однако Иоанн убеждает нас в том, что лукавый дух вообще никак не прикасается к рожденному свыше, но слава Богу это мнение Иоанна не подтверждается искушением Самого Иисуса Христа духом лукавым в пустыне.
Поэтому мнение Иоанна не является истиной, а только его личным человеческим мнением - теологуменом.
Мы говорим о духе сатаны, он есть дух, а не материя, поэтому прикасаясь к человеку, проникает в чувства и помыслы его. Именно так сатана проник в помыслы Иисуса Христа и получил по загривку.
Поэтому Иоанн ошибается, когда утверждает, что сатана к рождённым свыше не прикасается, иначе сами апостолы были бы без греха как Бог, но они многогрешны.
в чувства у рождённых свыше сатана не проникает, только в помыслы
но если эти помыслы бесстрастны, то значит прикосновения нет
прикосновение лукавого - это только когда с помыслами устанавливается душевный контакт
у рождённого свыше душевного контакта с прилогом нет
есть только бесстрастный анализ помысла, исповедание его Богу и очищение от него
это ложный тезис
Ибо сами апостолы свидетельствуют о себе как о многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)
Апостолы могли согрешать, в том числе и в слове, но в Слове Библии они непогрешимы.
Исповедание полного авторитета, непогрешимости и безошибочности Писания вне всякого сомнения является жизненноважным условием для здравого понимания полноты христианской веры. Именно такое исповедание должно вести к большему уподоблению образу Христову.
"Книги Писания должны быть признаны твердо, верно и безошибочно учащими той истине, которую Бог хотел вложить в священные писания ради спасения".
https://translated.turbopages.org/pr...ility_of_Bible
Бог не действует в человеке.
Носитель самосознания Дух индивидуален и обладает следующими свойствами:
Упорядоченность (подобие и структура — разум и интуиция)
Независимость.
Способность противостоять поглощению.
Способность к контакту (общению), непротиворечащая первым трём.
Человек призван к самостоятельным действиям ипоступкам на на основе своих программ Разума и Воли.
Согласно Библии, действует.Цитата:
Бог не действует в человеке.
Вложение 2156
на основе программ Разума и Воли челвек уже совершил самостоятельное действие, которое привело к грехопадениюЦитата:
Человек призван к самостоятельным действиям ипоступкам на на основе своих программ Разума и Воли.
после этого его воля греховна, поскольку подчинена не воле Божьей, а воле сатаны
призван человек покаяться, отказаться в синергии от своей сатанинской воли и стать рабом Божьим, что и происходит с рождёнными свыше
Церковь принимает Библию за Слово Божие. А в Слове Божьем - истина.
Не пытайтесь что-либо удалить из Священной Книги
Если вы встречаете в Писании трудный стих, оставьте его, проповедуйте об этой истине тогда, когда она будет открыта вам.
Ибо так написано: Наш арсенал – Слово Божье: https://bible.by/lib/book/spurgeon/written/02/
Что является Словом Божьим в Писаниях, а что только мнением человеческим определяет Церковь, ибо Церковь есть столп и утверждение истины. А если бы это было не так, то Церковь приняла бы от Иакова мнение о Боге не искушающем, от Павла ограничение Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательных грехом, от Иоанна приняла бы мнение не молиться за согрешающих грехом к смерти, но Церковь не приняла, разумея, что апостолы Христовы хотя и призваны Христос на служение, но не являются людьми безгрешными, согрешали в слове и деле до Христа, при Христе и после Его вознесения о чём сами же и засвидетельствовали Церкви, то есть нам на все времена.
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)
Церковь не может принять от апостолов их гадательных мнений, мнений никем и ничем не подтверждённых, ибо истиной в Писаниях считает только то, что подтверждено всеми пророками и апостолами в согласии Духа Святого, отдельное мнение апостола никем и ничем не подтверждённое к истине не относит, а относит к теологумену того или иного апостола.
Человек учится у жизни, а Бог показывает направление в котором человек может действовать и достигать совершенства в Духовном развитии. Добро и зло проявляющееся в действиях и поступках позволяют определять человеку правильно ли он действует совершенствует ли он себя во время жизни.
Библия не содержит указаний, о действиях и поступках на все случаи в жизни человека. Воля человека формирует прогорамму действий на основе опыта. Программа Разума соответствует вере в информацию, на основе опыта дугих людей, включая Библию. Приоритет в своих действиях человек отдаёт и возможны заблуждения. Но воля и разум. Это два источника информации определяющих действия и поступки. Ответственность за них не несёт ни Бог, ни Дьявол. Можно заставить двигаться только тело человека против его воли под гипнозом, но при этом предварительно из вне подавляется воля человека, а при сильном воздействии разум и память. Духовная субстанция (разум+интуици) подчинены личности человека, которая свободна. В процессе жизни человек действует оперативно и не ищет предварительно в Библи ответ, что ему делать.
Для того, чтобы ее понять нужно осознать символизм языка и научиться его понимать. Один из способов, как говорил Варсанофий Великий— После того, как сами напророчили , спросить у Святого Духа… Понять можно только осознав сказанное многими или неоднократно, но касательно одного и того же. Часто имеет место аллегория и читать надо между строк. Сам я склоняюсь к высказыванюию Варсанофия после того, как остались сомнения.