Может все дело в непонимании?
Вид для печати
ошибаетесь, не зная писания
благодать была не всегда, о чём ясно сказано:
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (ин1:17)
поэтому весь НЗ буквально кричит о благодати Христа:
Вложение 2796
это в деяниях написано, автор книги - не Иаков, а Лука
Дея́ния апо́столов (др.-греч. Πράξεις Ἀποστόλων, лат. Actus Apostolorum или Acta Apostolorum), полное название «Деяния святых апостолов» — книга Нового Завета, повествующая о событиях, происходивших вслед за евангельскими. Традиционно считается, что её автором является апостол от 70 Лука, автор третьего Евангелия.
И там говорится не от первого лица ед. числа, а от первого множественного.То есть, Лука передаёт информацию, которая валидна в формате рассмотрения компетенции Первого Апостольского Собора.
в Библии нет ничего личногоЦитата:
Иаков так сказал
как НЗ, так и ВЗ - богодухновенны
поэтому корректнее говорить не "так сказал тот-то и тот-то", а "так сказал Бог через того-то и того-то"
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2петр*1:21)
а Вы всё хотите списать на волю человеческую, да?
Их убил сатана, потому что они позволили ему вложить его мысль в сердце.
Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (деян5:3)
Это для христианина смерти подобно, потому что свидетельствует об умышленном попустительстве развития сатанинского прилога и об отсутствии покаянного барьера на уровне ума
напоминаю и Вам о том, чтобы Вы были бдительны и не позволяли давать ход развитию греха, следя за сатанинскими прилогами и исповедуя их Господу
любой прилог - это триггер того или иного отклонения от исполнения закона
поэтому нужно знать закон, чтобы определять прилог, стимулирующий нарушение закона, и пользоваться благодатью Христа, который вымолил у Отца Духа истины для очищения человека от всяких скверн
- - - - - Добавлено - - - - -
там, собственно, и смерти не было - в смысле физической
случай с Ананией и Сапфирой - это аллегория духовной смерти христианина, который позволяет сатане вложить мысль в своё сердце
Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие,
(2Тим.1:6-10)
А теперь когда она открылась, конечно же буквально кричит.
Но мы также видим героев веры, которые ее использовали и во времена ВЗ.
Так, Лука молодец, написал как есть... что это Иаков так сказал. И не стал к этому, что-то прибавлять.
Заблуждаетесь
Правильнее сказать "мы верим, или мы допускаем, что в данный момент Бог говорил через такого-то человека". Но сказать это про все случаи, это невежество.
Так почему вы решили, что тут было пророчество от Бога?
Есть такое правило: устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово...
Это же где-то относится и к Писанию. Если у вас что-то в Писании встречается лишь раз и больше нигде не подтверждается, это у вас должно уже вызвать внимание, и желание проверить на истинность.
Сергей, хватит пытаться угадать то, что я хочу. Все равно не попадаете.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сергей, если бы все было так, как вы описываете, я думаю, вас уже не было бы в живых
а Вы думаете, что Вы живы духовно, а не мертвы, как умер Адам в момент вкушения запретного плода?
это был вопрос к Вам, который Вы можете подтвердить или опровергнутьЦитата:
Сергей, хватит пытаться угадать то, что я хочу. Все равно не попадаете.
потому что слово "пророчество" имеет не только узкий смысл "предсказание о будущем", но связано с действием προ·φητεύω, которое означает "разъяснять, толковать или проповедовать под влиянием Святого Духа" [например, в Лук 1:67]Цитата:
Так почему вы решили, что тут было пророчество от Бога?
см https://lexicon.katabiblon.com/index...;ία
таким образом, будучи богодухновенной, вся Библия в широком смысле - это пророчество от Бога
это Вы заблуждаетесь, не веря свидетельству, что всё Писание - богодухновенноЦитата:
Заблуждаетесь
с такой логикой, Вы всю Библию превратите в теологумены, снизведя богооткровение к личному мнению тех, кто является авторами текстовЦитата:
Лука молодец, написал как есть... что это Иаков так сказал. И не стал к этому, что-то прибавлять.
и где, собственно, написано, что это сказал Иаков?
о заповедях для гоев, установленных Духом Святым и участниками первого апостольского собора, кстати, и Павел, в том числе, говорит:
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво:
(1фес4:2-6)
согласно этому тексту, для гоев Иисус даёт такие заповеди:
1) воздерживайся от блуда
2)соблюдай свой сосуд в святости и чести
3)очищай себя от похотливых страстей
4)не поступай с братом противозаконно и корыстолюбиво
первые три заповеди регулируют отношения гоя к самому себе, а четвёртая - отношения между гоем и ближним
как Вы собираетесь не поступать с братом противозаконно, не зная Закон?
В соответствии с законом нравственной пригодности в допущении и исключении слов мы встречаемся с προφητεύειν как постоянным словом в Новом Завете для выражения пророчества Духом Божиим: в то время как непосредственно священнописатель должен упомянуть о ложное искусство языческого гадания, он больше не употребляет это слово, но предпочитает μαντεύεσθαι (ср. 1 Цар. 28:8; Втор. 18:10).
см https://www.blueletterbible.org/lang...fm?sectionID=6
для пророчества, произнесённого пророком Духом Святым, второй свидетель - это ОтецЦитата:
Есть такое правило: устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово...
Это же где-то относится и к Писанию. Если у вас что-то в Писании встречается лишь раз и больше нигде не подтверждается, это у вас должно уже вызвать внимание, и желание проверить на истинность.
Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня. (ин*8:18*)
прежде вековых времён благодать дана на уровне невоплотившихся душ, а на уровне человека - только с момента воплощения Христа
то есть, с момента творения человека до воплощения Божественного Логоса нефеш хая (животная душа) ветхого Адама, интегрированная в тело из праха земного, находится в безблагодатном состоянии
Это чье то толкование или что?
Там суть вот в чем.
Павел на примере замужней женщины объясняет, как замужняя женщина после смерти мужа освобождается от закона Моисея касательно замужества, т.к. муж умер,
так и человек освобождается от закона Моисея после смерти плоти (грешной природы). Потому как закон Моисея не может распространяться на человека, не имеющего грешной природы.
потому что все заповеди ВЗ и Христа основаны на одном и том же
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (мт7:12*RST)
или, по-вашему, Христос не заповедует любить ближнего, как себя, поступать с людьми так, как хотите, чтобы и они с Вами поступали?
сами посмотрите на заповеди, которые даются гоям от Христа в НЗ:
...мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво:
(1Th*4:2-6*RST)
не поступать с братом своим противозаконно - это значит поступать по закону
следовательно, Христос заповедует по закону выстраивать отношения с ближними
а по закону - это значит "возлюби ближнего, как самого себя" - и эта заповедь предусматривает исполнение всех остальных заповедей закона, потому что обуславливает их и они проистекают из неё
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (рим13:9*RST)
5
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
10
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
Они живых что ли похоронили? :34:
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы как думаете? Интересна Ваша версия.
Да я и без претензий, могут так могут, а мешает понять отсутствие мышления! Многим кажется что они мыслят, хотя на самом деле пользуются заранее заготовленными этикетками и штампами. Чем больше у человека заготовлено таких ответов-этикеток тем более умным и образованным он кажется таким же как он, только с меньшим набором штампов.
Вы мне хотите сказать, что квантовую механику можно понять без базового знания физики? Ну-ну!
Вы сударь слышали звон......, так и не поняли зачем и в чём смысл Йом-Кипура! Иудейский концепт не в исполнении заповедей, без исполнения заповедей вообще дальнейший разговор безсмысленен, а в том, что бы обрести милость в глазах божьих, только слово милость нужно понимать не в смысле помилования от ада, а в смысле установления отношений.
Вы сместили направление дискурса. Речь шла о том, что иудейским концептом является тезис о заповеди "ве ахавта ле реаха камоха", как вводящей и определяющей все остальные 612 заповедей Торы
это поддерживается свидетельством фарисея Шауля, включённым в текст брит хадаш
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (рим13:9*RST)
сравните:
«Возлюби ближнего, как самого себя»
(Ваикра, 19:18)
«Рабби Акива говорит: Это великое правило Торы»
(Берешит Раба, 24:8)
1) Это изречение наших мудрецов взывает к нам: «Выясните меня!» Ведь слово «клаль» («правило», «общность») указывает на сумму элементов, из совместного участия которых создается это правило или общность. Получается, что когда он говорит о заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя», что это «великое правило 'клаль' Торы», мы должны понять, что остальные 612 заповедей Торы, включая все стихи Торы, являются не более и не менее, чем суммой элементов, входящих в эту одну заповедь «Возлюби ближнего» и обусловленных ею.
https://kabbalahmedia.info/ru/source...f4?language=ru
так вот вопрос к Вам, как к знатоку иудаизма, был такой:
как может заповедь о любви к ближнему включать в себя и обеспечивать исполнение всех тех заповедей, которые действуют, в частности, между человеком и Творцом?
Так ведь человек создан по образу и подобию Сына божьего, именно с него Всевышний лепил человека и снабдил его качествами, которыми обладает сам в этом мире. Если человек не видит в своём ближнем проявление божие, то он не видит и Бога.
Иов когда-то сказал: Я своими глазами Его увижу, не кто-то другой — я сам! То есть, плотскими глазами человека! Это говорит о том, что пока человек в самом себе не найдёт и не увидит проявление Всевышнего, он никогда не увидит Его в ближнем.
Я заметил, как быстро Вы переодеваетесь в риторике и подборе аргументов, а ведь не так давно Вы были полны любви к православию и святым отцам и вдруг рабби Акива!
К чему вы задаете мне этот вопрос?
А вы когда-нибудь разбирали то место Писания, где это сказано? Понимаете кому пишет Павел и о чем?
Помните, что перед этим написано?
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. (2Тим.3:15)
Может ли что-то из Ветхого Завета, вас умудрить во спасение верою в Христа Иисуса? Думаю, такие места можно найти. Но можно и другие найти места, которые будут против тебя.
возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
Нет, с такой логикой, я пойму причину шизофрении, которая рождается от того, что мы про Бога думаем совершенно противоположные вещи (к примеру, так Бог производит тьму или не производит тьму? Бог человекоубийца или это дьявол человекоубийца?). Люди буквально все приписывают Богу, потому что все это они нашли в Писании. Кто именно заставил исчислить Израиля Давида Господь или сатана, кто дал и позволил прийти бедствиям на Иова?
Далее, если вы доверяете всему написанному в Писании, то, читаем...
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деян.15:7-10)
Не положил никакого различия. Речь тут идет о ЗАКОНЕ. Отсюда вопрос, так должны иудеи и язычники (т.е. все) исполнять 613 заповедей, или все должны исполнять как вы говорите гойский закон? И я до сих пор не услышал, почему об этом не написал к примеру Павел?
Почему в Деяниях пишется, что воздерживаться от идоложертвенного нужно, а Павел пишет, будьте свободны в этом, ради спокойствия совести ешьте без исследования?
Сегодня вам уже цитировал этот стих:
и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
(Деян.15:8,9)
Почему вы считаете, что это Вы должны вкладывать Закон Божий в сердце? Где написано, что для этого человеку нужно что-то знать?
Я уже не говорю о том, что люди про грех знают раньше, чем в церковь попадают.
Истории Сергея бывают очень занимательными :D
Да просто из-за испуга. Помните реакцию Петра, когда он столкнулся с огромным уловом и осознал, что рядом с ним Святой. Почему он испугался? Потому что было такое понимание, что это может тебе грозить смертью.
Анания и Сапфира судя по всему имели похожее представление, а также уже столкнулись с силой, которая стояла за апостолами. Когда их обман обнаружился, они вместо того, чтобы покаяться, подумали, что сейчас их за это настигнет Божья кара (потому что до сих пор имели законническое мышление). Ну сердечко и не выдержало.
Думаю, если бы Петр проявил некоторую мягкость, а не стал их запугивать, то все бы обошлось бы хорошо. Но на тот момент, у Петра у самого еще не было полноты понимания о Новом Завете.
Я думаю, все в той или иной мере пользуются заготовленными штампами (это часть социума), но кто-то их потом пересматривает, а кто-то фанатично за них держится, и готов за них биться до конца.
Я как раз думаю, а не проще ли ее изучать, именно не зная классической физики? Не будет ли мешать стереотипы, которые складываются у человека от базовой физики?
И в этом смысле, мне кажется язычники, как-то быстрее улавливают суть Нового Завета, чем те же фарисеи, которые годами изучали Завет Ветхий.
Вы как раз последующими фразами это подтверждаете!
Это как Вам угодно, я даже не хочу полемизировать на такой тезис!Цитата:
Я как раз думаю, а не проще ли ее изучать, именно не зная классической физики? Не будет ли мешать стереотипы, которые складываются у человека от базовой физики?
И в этом смысле, мне кажется язычники, как-то быстрее улавливают суть Нового Завета, чем те же фарисеи, которые годами изучали Завет Ветхий.
Всякая благость от Бога. Потому вам и делается призыв:
Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами.
(Фил.4:8,9)
Иначе говоря, если хотите, чтобы во всем с вами был Бог, создайте атмосферу для этого, в ваших мыслях, в вашем сердце, а отсюда и в действиях.
Кстати, как по-вашему, можно про болезни сказать, что это то, что истинно, честно, справедливо, любезно, достославно, добродетель и похвала?
Тут просто.
тогда как конечная цель закона — Христос — оправдание каждого верующего.
Послание к Римлянам 10:4 — Рим 10:4: https://bible.by/verse/52/10/4/
Верно.Цитата:
Так обвинение, всегда озвучено на основе закона. Те кто был успешен в нарушении одного закона, ему напишут одно, а тем кто в другом - другое. Но в общем это осуждение закона. И Его Христос прибил к древу.
Да. Свидетельством. Одним, а для рассмотрения суда нужно как минимум два. И только потом приговор. Прибить одно свидетельство ко кресту - это нонсенс.Цитата:
Там прямо было написано: будет свидетельством против тебя;
В 5 стихе - да. В 4 - нет.Цитата:
Перед этим написано:
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:4,5)
Речь именно о законе ВЗ.
повторяю, в Рим 7 под одним словом "закон" используются 4 разных смысла, 4 различных "закона".
https://drive.google.com/file/d/1L_O...usp=drive_link
20 И как [сие было] не без клятвы, -21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -Цитата:
Я даже не понял о чем вы говорите...
Хорошо, как насчет первого апостольского собора, где приняли решение, оставить лишь три наставления?
(Евр.7:20,21)
Часть Синайского Завета скреплена клятвой (Исх 24), а священство с жертвами - уже потом, и без клятвы.
1 Апостольский собор рассматривает вопрос нужно ли возлагать на уверовавших из неевреев всю Тору, которая лежит на всех верующих из иудеев.
Ответ - нет. Для них достаточно минимума, оглашённого в Деян 15,и от этой точки могут стремиться как их ведёт помазание.
- - - - - Добавлено - - - - -
Какой вариант этой легенды более достоверен?
Да, это - толкование.
Такой способ освобождения от закона относится к любому закону, а не только к Пятикнижию.
Так и человек освобождается от закона греха и смерти ( похотей плоти) умирая для греха.
Заповеди Пятикнижия можно исполнить, освободившись от диктатуры похотей плоти. Например, любить Бога всем сердцем.