Если Вы хотите чудес и исцелений, то в православии подобная литература выходит большими тиражами, я больше про другие чудеса говорю.Цитата:
Сообщение от Семён
Вид для печати
Если Вы хотите чудес и исцелений, то в православии подобная литература выходит большими тиражами, я больше про другие чудеса говорю.Цитата:
Сообщение от Семён
Причина одна - не приняли, а не Бог не подал. Бог уже всем всё дал. Осталось принять.Цитата:
Сообщение от Семён
сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. (Деян.19:2)
Павел не спросил "дал ли вам Бог Святого Духа" или "сошел ли на вас Святой Дух". Он спросил "приняли ли вы..."
Вы можете этим заниматься до скончания веков, но это ничего не дает.Цитата:
Сообщение от Семён
А вы и не говорите о себе... )) Говорите о Христе в вас.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Он разве намекал на то, что это прекратится? Мне кажется это удобное самооправдание христиан, почему они не действуют в дарах...Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Странный вопрос!Цитата:
Сообщение от captain
Но только один, ладно! В 90 годы был у меня знакомый священник, служивший в церкви Йошкар Олы, он приезжал в Москву и я помогал ему доставать книги для храма, в том числе богослужебные. Однажды приехал и в беседе, а беседовали мы по долгу, рассказывает мне следующее. Приходят ко мне родители девочки почти слепой от рождения на 95%, в общем только яркий свет и то в глаза. Поговорил с родителями, они не крещённые да и ребёнок тоже, поговорил сними и они решили придти креститься. Ну говорит, я их покрестил, всё как обычно, а на утро отец звонит мне и дрожащим от радости голосом почти кричит в трубку - она видит, она видит!Цитата:
Можете рассказать хотя бы об одном случае?
Утром родители заглядывают к дочке в комнату, а она стоит у окна и говорит - мам,а это и есть солнце? В общем тут радость, слёзы и прочее......
Не только здоровье, но и природная красота и богатство! Ну уж такие-то вещи Вы уже должны понимать, не объяснять же мне азы! :nea:Цитата:
Первый раз такое слышу, что здоровье это тяжелое испытание.
Странный посыл! Иисус Евангелий не писал, а писали люди, причём писали так, как понимали видели и запомнили.Цитата:
Когда Иисус ходил по земле и исцелял, были ли примеры того, когда Он показал, что кого-то Богу не угодно исцелять?
Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
И дивился неверию их;
Потом нам написаны только те эпизоды где совершались исцеления и чудеса. Но разве всех подряд и без разбора исцелял Иисус, очевидно что нет! Если даже взять историю у "Овчей купели", то там Он исцелил только одного из множества лежащих.
А это и не прекратилось, просто стало значительно меньше и незаметней, уж больно люди огрубели!Цитата:
Сообщение от captain
Ребята, а что вы так носитесь с этими исцелениями как самым великим чудом в мире. Как один на проповеди хорошо сказал:
"Вот вы всё молитесь о здоровье,а зачем оно вам, что вы с ним будете делать, ведь вместе со здоровьем к вам придут искушения к которым вы совершенно не готовы по причине похотливого сердца, у вас, говорит, Господь и забрал ваше здоровье что бы вы не погибли окончательно, ведь исправляться вы не собираетесь и не хотите!".
А ведь правильно он говорил! Но приходят сердобольные чудотворцы и начинают дарить исцеления направо и налево без разбора! А какой силой даётся исцеление? Так раз этого нет, значит люди не готовы к его принятию. Почему? Потому что нет не только истинной веры, сердца полны идолов и похотей!
Передёргиваете!Цитата:
Сообщение от captain
Помните, я вам говорил, что формат церкви уже меняется... в том числе за счет новых технологий. Отсюда откровения распространяются быстрее, также как и ошибки распознаются быстрее. Время ускоряется. Да, то о чем вы говорите имеет место быть, но эти же люди в итоге открывают свои церкви или же движения.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Тем не менее, он у меня родился... ответите?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Тогда не понял, что значит в вашем понимании "незаметное" чудо?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Мне напоминает это историю из 3й гл. Деяний, про исцеления калеки сидящего у храма, про которого все вокруг знали, что он много лет был калекой, а потом увидели его не калекой.
Я бы не назвал подобное незаметным чудом.
Это азы в религиозной школе... из которой я отчислился ))) В библии же я действительно этого не нахожу. Думаю, везде в Писании под болезнью подразумевается проклятье.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Странное указание, что Иисус не писал Евангелий. Что вы тем хотели сказать? Писатели соврали? Чего-то умолчали?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не мог совершить никакого чуда... дивился неверию их... т.е. это не потому что Он не хотел, а потому что они не могли принять из-за их неверия. Я не помню ни одного момента, когда Иисус отказал кому-то в исцелении. Ни одного.
Та же причина - Иисус нашел веру только в одном человеке. Другие уповали на свои силы.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не только к самим исцелениям, а к тому, что Бог Живой и Он действует. И именно из-за Церкви, этот мир этого не видит. И именно потому мир не верит в Него, не хочет иметь с Ним дело.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Исходя из такой логики, Бог из своей благости, должен был сделать всех инвалидами, отобрать желание непотребного и т.д.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Но вообще это плотская логика, которая видит свое исправление в том, чтобы пройти раба, которого бьют чтобы отбить желание от чего-либо.
Неужели когда Иисус исцелял смотрел на грехи людей?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я так не считаюЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
На нет, и суда нет ))Цитата:
Сообщение от Diogen
А в каких кругах вы общаетесь? каких проповедников слушаете?Цитата:
Сообщение от Семён
Вы разве говорили не о рожденных свыше?Цитата:
Сообщение от Семён
Боюсь подобные объяснения приводят только к безверию в исцеление. Ведь подобную тему подхватили и Кальвинисты, которые сказали, что "Ну не всем полезно (угодно Богу) спастись".Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Это ложь, которая и приводит к неверию. "А вдруг", "а может", "наверно Бог не хочет".
...сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иак.1:6-8)
Согласен с Вами! Церковь если она живой организм, то всё время будет читать, как говорится, "новую Тору", то есть учиться видеть новое и т.д. Сильно консервативные общины обязательно вымрут если не реформируются. Главный же вопрос в другом, как быть с ложной догматикой не соответствующей учению апостолов, ведь всё римское христианство полно идолопоклонства и ложных концепций?Цитата:
Сообщение от captain
Вы реформируете внешность, но если не реформируется внутреннее содержание, то будет ещё хуже!
Вот я и спрашиваю, почему при этих книжных свидетельствах исцелений, Церковь начиная с епископов лечится у эскулапов от микстур и таблеток, а не в Церкви у проводников Божьей спасительной и исцеляющей благодати?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вы перевернули всё с ног на голову! А кто по Вашему исцеляет, сам человек что ли? Бог через человека приносит исцеление. Неужели Кальвин во всём не прав и говорил только ложь? Тогда таким образом можно и таблицу умножения признать лживой только потому что её сдавал в школе Гитлер.Цитата:
Сообщение от captain
Какие проблемы, ходите и исцеляйте, только вот интересно чьим Именем Вы это будете делать? Я спрашивал Вас про Имя, помните, "во имя Моё", говорил Спаситель, да только вот никто ответить пока не может, какое это Имя. Так о каких Вы говорите исцелениях?
Вот!Цитата:
Сообщение от captain
Не приняли уже данное!
Спрашивается, почему?
А что даст?Цитата:
Сообщение от captain
А почему кто-то должен бегать от врача? Читаем премудрости Сираховы:Цитата:
Сообщение от Семён
Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар.
Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий;
и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.
Мы не носимся, мы свидетельствуем, что в нас нет того, что должно бы было и не только в нас, но и в вас и прочих.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
За 38 лет знаний о вере в каких только религиозных кругах я не был и кого только не слушал, но ныне слушаю вас, участников форума и темы. :)Цитата:
Сообщение от captain
О них и говорил, и говорю.Цитата:
Сообщение от captain
Андрей, привет!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Возможно Бог даёт чудодейственное исцеление только тогда, когда все таблетки выпиты.
Ведь сказано пропроками, что Бог исцеляет через таблетки.
Требовать сверхъестественного исцеления, когда Бог послал врачевателя и до аптеки 2 шага, это гордыня, спесь и искушение Бога.
Как думаешь?
Сирах до Христа, а от Христа всякий уверовавший во Христе есть врач.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
И не таблетками да микстурами потчующий, а исцеляющий Божьей благодатью, свидетельствующей, что в нём Бог.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Иоанна 14:13-15
А если Церковь по врачам вне Церкви бегает, то дела Церкви худы.
О, как?!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А это куда денем Григорий, выкинем на свалку религиозной истории?
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам. 17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
Иоанна 15:16
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Иоанна 14:13-15
Если мы бездарные, не могущие подтвердить дарами Духа Святого своей веры, и молитвы наши остаются без исполнения, так может Христос нас и не избирал вовсе, мы в самозванцах ходим, вот и не имеем того, что избранные имеют?
А какое же оно заметное? Сколько у семилетней девочки, да ещё слепой друзей? Да не сколько! А сколько знакомых и друзей у её родителей? Уверяю Вас очень мало, это потому, что родительское горе и сильно ограниченный ребёнок исключает семью и социума и максимум их общения среди таких же горюющих родителей. Вот у Вас есть близкие знакомые где ребёнок урод, даун или слепой? Думаю что нет, так вот и у них нет никого с кем можно разделить своё горе.Цитата:
Сообщение от captain
Теперь сами посудите много ли людей будет вовлечено в их радость прозрения? Поверьте моему большому опыту, всего несколько человек!
В Писании есть всё вообще, а то что Вы этого не видите, так много чего не видит. Проклятье - это смерть.Цитата:
Это азы в религиозной школе... из которой я отчислился ))) В библии же я действительно этого не нахожу. Думаю, везде в Писании под болезнью подразумевается проклятье.
Вы почти всегда склонны к негативным ассоциациям, почему, Вы сами не обращали на это внимание? А ведь это с детства! :smile:Цитата:
Странное указание, что Иисус не писал Евангелий. Что вы тем хотели сказать? Писатели соврали? Чего-то умолчали?
Евангелисты писали для определённых аудиторий, опираясь на образование, культуру и степень религиозности той группы людей к которой Евангелие адресовано. Иоанн писал своё Евангелие спустя 70 лет событий, Вы заметили,что оно довольно сильно отличается от остальных, это потому что писал против ересей, которые заполнили все общины.
Вы, к сожалению, даже не видите в своих словах и рассуждениях большую ошибку! А чем плохо надеяться на свои силы? Представьте человека, который до крайности не уверенный в себе, а только и говорит - как Бог даст, каждую секунду - помоги Господи и прочее. Вы полагаете это называется надеяться на Бога? Теперь с другой стороны посмотрим. А кто наделил человека физической силой и умом, не Всевышний ли? Разумный баланс просто необходим, что бы не скатываться в крайности.Цитата:
Та же причина - Иисус нашел веру только в одном человеке. Другие уповали на свои силы.
Для того,чтобы понять почему Господь не совершил ни одного чуда у себя в Галилеи, нужно разобраться в причинах неверия тех кто там жил. Вы проводили анализ этого, изучали обычаи тех людей кто там тогда жил, почему к жителям Галилеи было пренебрежительное отношение во всём Израиле и диаспоре? Вот это и называется - изучать Писание, углубляться в образы, характеры тех людей о которых идёт повествование и, конечно, знание истории, как Ближнего Востока, так и Израиля, а иначе будут не знания, а профанация и имитация знаний.
В определённом смысле согласна с Вашим мнением. Ученики в школе получают новое задание когда успешно выполнили предыдущее (старое). В этом контексте исполненный завет Бога можно назвать предыдущим или старым - Ветхим, а тот, который предстоит исполнить - Новым.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Сегодня Писания на еврейском и арамейском языках принято называть Ветхим Заветом. Это выражение взято из 2 Коринфянам 3:14 в Синодальном переводе Библии. Однако перевод «ветхий завет» в этом стихе ошибочный. Греческое слово диате́кес здесь, как и в 32 других местах, где оно встречается в греческом тексте, означает «соглашение» или «договор», как его и передают многие современные переводы (НМ, СмП, СРП). В этом стихе апостол Павел не ссылается на Еврейско-арамейские Писания в целом. Не подразумевает он и того, что боговдохновенные христианские Писания составляют «новый завет», или «новое соглашение». Апостол говорит о старом соглашении Закона, который был записан Моисеем в Пятикнижии и который является лишь частью дохристианских Писаний. По этой причине в следующем стихе он использует выражение «когда читают Моисея».
Таким образом, нет веских оснований применять к Еврейско-арамейским Писаниям обозначение «Ветхий Завет», а к Христианским Греческим Писаниям — «Новый Завет». Иисус Христос называл собрание священных книг «Писаниями» (Мф 21:42; Мк 14:49; Ин 5:39). Апостол Павел называл их «священными Писаниями» и «Писаниями» (Рм 1:2; 15:4; 2Тм 3:15).
Так идите и исцеляйте!Цитата:
Сообщение от Семён
Привет Григорий! Совершенно с тобой согласен! Наши оппоненты ищут для себя знамений, а они не даются!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
И что дальше? К чему это всё?Цитата:
Сообщение от Семён
Нечем, видать Христос меня не избирал, как и прочих самозванцев не имеющих ни даров Духа Святого, ни девственной молитвы. А если бы избрал, то были бы и дары, и исполненные молитвы.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Это к тому, что бездарные званные, но не избранные, ибо избранные Христом обладают и полнотой даров Духа Святого и действенной молитвой.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Но это не про нас, пустых одуванчиков...
Вот Вы сами и ответили.Цитата:
Сообщение от Семён
Будут сопровождать знамения.
То есть не просто так, лишь бы было, а в особых случаях, когда нужно явить нечто важное.
Знамение. Сопровождать нечто экстраординарное
Естественно, всякое исцеление болезни и немощи в человеке благодатью Божьей действующей в уверовавшем есть дело особое, явление Бога в человеке.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Но мне думается ответ уже найден.
Всякий, кто не имеет даров Духа Святого и действенных молитв для подтверждения своей веры, тот является званным, но не избранным. Ибо избранных Бог наделяет дарами Духа Святого и молитвы их действенны. Поэтому и узнаём в человеке христианина по дарам и молитвам, а пустых самозванцев, думающих о себе как об избранных - отвергаем.
Дружище, Вы понимаете, что Вы близки к обвинению Бога, что Он плохо управляет миром, который создал? Вы не видите смысла и промысла божия, но это не проблема Бога, это Ваша проблема.Цитата:
Сообщение от captain
Вот Вы повторяете - мир не верит в Него ....., а что Вам до мира, Вы сами ищите и идите к Богу или Вы за всё человечество болезнуете, так уверяю Вас Бог больше болезнует чем мы все вместе взятые.
Чувствуете, Вы опять к крайности скатились! Но разве не было в замысле у Всевышнего, что Адам с Евой согрешат, съев запретный плод и привнеся во всех нас смерть? Я же не просто так говорил, что мы все психически больны?Цитата:
Исходя из такой логики, Бог из своей благости, должен был сделать всех инвалидами, отобрать желание непотребного и т.д.
А Вы думаете иначе? Ещё как смотрел, но больше смотрел на то - способен ли человек к исправлению! Вы текст-то помните - иди и больше не греши, прощаются тебе грехи твои и прочее, это кто говорил не Спаситель ли? Вы само слово "исцеление" разберите на корни и увидите, что это от слова "делать цельным", следовательно больной человек не цельный и прежде всего в духовном плане. так что нужно врачевать в первую очередь, мясо что ли? Конечно душу, а потоми плоть, но происходит это одновременно, поскольку цельный человек неразделим на тело, душу и дух, это одно целое и существовать раздельно не можетЦитата:
Неужели когда Иисус исцелял смотрел на грехи людей?
Кстати, Бог в отличии от врача исцеляет даром, по вере исцеляющего, а если Церковь ищет исцеления вне Церкви и за деньги, то творит ли дело богоугодное?
Думаю, прежде всего важно, чтобы сами люди полюбили Жизнь, захотели увидеть Божью славу, Божье движение, и тогда они сами побросают все то, в чем жизни нет, им просто оно станет скучным, и они больше не захотят на это тратить свое время.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Но боюсь консервативные церкви останутся по любому, т.к. есть люди, которым в принципе нужен не Бог, а клуб под названием "церковь".