Ты видать мимо прошел.Цитата:
Сообщение от Семён
https://teolog.club/showthread.php?9...ll=1#post26323
Вид для печати
Ты видать мимо прошел.Цитата:
Сообщение от Семён
https://teolog.club/showthread.php?9...ll=1#post26323
сейчас посмотрю, сделаю выводыЦитата:
Сообщение от Попутчик
Посмотрел, на кой ляд Вы пересказываете и переписываете Евангелие, если согласно Вашего деструктивно алогичного, тупого утверждения, пересказ Евангелия благовестием не является.
Я благовествую Сына Божьего Который пришел ныне в мир спасать уверовавших в Него, а не о том, как Он приходил 2000 лет назад спасать уверовавших в Него.Цитата:
Сообщение от Семён
Разницу не видишь что ли, между приходившим по Писанию 2000 лет назад и пришедшем ныне? Сын Божий во мне, Его я благовествую.
Ни разу ты не благовествуешь, а пересказываешь Евангелие воруя из него Благую весть.Цитата:
Сообщение от Попутчик
-
Не веришь.. Не верь. Мне от этого как-то....Цитата:
Сообщение от Семён
Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не вор, Господь дал мне звезду утреннюю и истинно благовестие мое о Сыне Божьем.Цитата:
Сообщение от Семён
Стало быть, Вы - верующий, а остальные нет? И в Вас - Христос, а в остальных нет?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Очень просто.Цитата:
Сообщение от Семён
Запишите своё чтение книжки на электронный носитель, вставьте клип на ютуб или какой другой сайт и давайте всем ссылки на него. Для Вас большего пока не дано.
Слово Божье (Логос Теу) = Христос. Христос - Бог.Цитата:
Сообщение от Семён
Об этом так сказано:
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Стронг для От Иоанна 1:1 — Ин 1:1 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/1/1/
А Библия, которую Вы со Словом Божьим путаете, не Бог, а только свидетельства о Боге.
Об этом в самой Библии и сказано:
Вложение 1471
Что вынудило Вас опять заниматься оскорблением личности?Цитата:
Сообщение от Семён
Вы можете анализировать и давать оценку тезисам, но не тому, кто эти тезисы написал.
Переход на личность. Попытка устроить перебранку. Обычно на такое отвечают "Сам дурак". Вы этого ждёте, но не дождётесь.
Вопрос не корректен.Цитата:
Сообщение от Семён
Есть две веры - от прочитанного и от Бога.
Первая возникает после того, как услышишь, прочитаешь или посмотришь информацию о Христе. В этой вере только просвещение. Она основана на том, как человек понял прочитанное.
Вторая вера возникает от личного откровения, когда не плоть и кровь, но Сам Бог открывает то, во что веруют. Подобная вера и возникла у Петра, когда Он исповедует Христа Сыном Божьим.
А тот, кто читает информацию об этом, не имеет такого откровения. Поэтому его вера - это только мнение. И пока личного откровения не будет, и истинной веры не будет.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Eph*2:8*RSO)
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом;
(1Co*12:8-9*RSO)
Вот эта вера, которая Духом даётся и через которую спасаются, - она не от слышания слов проповедника, а непосредственно от Слова Божьего, т.е. от Христа, а не от книжки о Христе.
И концепт "сола фиде" как раз и предусматривает, что не в догмы Писания веруют, а в живого личного Христа.
Лютер отчётливо выразил этот догмат протестантизма: «Я не возношусь и не считаю себя лучше докторов и соборов, но я ставлю моего Христа выше всякой догмы и собора»
Догма - это как раз то, что имеется ввиду под учением Христа, который догмами упразднил закон заповедей.
Вложение 1473
Еф 2:15
Значение слова δόγμα:
1. учение, положение, догма;
2. постановление, решение, повеление, определение.
Стронг для Ефесянам 2:15 — Еф 2:15 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/56/2/15/
Лютер ясно видел разницу между его личным живым Христом, с одной стороны, и между учением Христа, с другой. И он ставит своего Христа выше всякого учения о Христе.
Дорогие друзья, воздержитесь от оскорблений друг друга, миссионерам это не должно быть присуще.
То есть, Вы, как и Христос, можете сказать такие слова:Цитата:
Сообщение от Попутчик
«Веруйте в Бога, и в Меня веруйте»
И слово "Меня" Вы относите к себе, так?
Как я понял, Вы благовествуете не о Сыне Божьем, а Сами являете Сына Божьего в Своём образе. Верно?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Благовестие не в ремах, а в духе и силе. Оно - в явлении (изображении) Христа в благовествующем, а не в словах о Христе.Цитата:
Сообщение от captain
Именно Логос.Цитата:
И кстати, я думаю, имеется ввиду не Логос (как написано на картинке), а Рема
Рема - это связано со словами человеческого языка. Христос - Логос, а не рема.
Вложение 1474
Так какое именно слово является Божьим и соответственно Богом?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Сам Христос и есть Слово Божье.Цитата:
Сообщение от Семён
Но не слова Христа, записанные в книжке человеческим языком. Ни одно из слов человеческого языка не является Словом Божьим, т.е. Христом.
Вложение 1476
О, как?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
С чего это вдруг вопрос о Духе Христа стал некорректным?
Ещё раз.
В слове Божьем присутствует Дух Христов?
- - - - - Добавлено - - - - -
Во Святом Писании Дух Святой и сила Божья имеются?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Теперь понятно почему они бегают от Логотипа как от ладана.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Значит все слова Христа сказанные Им и передаваемые учениками устно и письменно являют Самого Христа или кого являют, чей Дух и силу, если не Божью?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Из-за смещения понятий в Вашем вопросе. Вы путаете Слово Божье со словами Христа и о Христе.Цитата:
Сообщение от Семён
В слове Божьем не присутствует, а в Слове Божьем присутствует.Цитата:
В слове Божьем присутствует Дух Христов?
Бог и Царство Его - не в слове, а в силе
Вложение 1477
а сила - во Христе, Слове Божьем
и в тех, в ком действует Христос
Вложение 1478
Кол 1:29
Нет. Там только свидетельства о Духе Святом и силе Божьей.Цитата:
Во Святом Писании Дух Святой и сила Божья имеются?
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39
Кто думает, что имеется, тот обожествляет книжку и свои собственные идеи.
Это Вы запретили Духу Святому дышать во Святом Писании?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Чем подтвердите, что во Святом Писании силы Божьей и Духа Святого не имеется?
И ещё.
Икона Иисуса Христа являет Дух Христов и силу Божью?
Слова Христа не являют Сына Божьего. Это только учение (догмы).Цитата:
Сообщение от Семён
Являет Христа Сам Христос:
Вложение 1481
И являя Себя, Сын являет Отца.
Об этом и сказано:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
От Иоанна 1:18
Это явление - не в словах человеческого языка, а в славе и силе.
Евангелие от Иоанна
…
1:14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Это произошло при преображении Христа перед тремя Его учениками на Фаворе.
В этом и заключается явление Бога - в форме, доступной для видения людьми.
Что касается догм Его учения, которое обожествляется протестантами, то Он ничего нового в нём не привнёс. Всё уже было в Ветхозаветном Учении, Которое называется ТОРА (ивр. תּוֹרָה [тора́]; букв. «учение, закон»)
Вложение 1482
https://www.pealim.com/ru/dict/4994-tora/
Если слова Христа не являют Самого Христа, то кого являют - Райского?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Григорий, а для тебя как и для Райского тоже нет во Святых Писаниях ни Духа Христова, ни силы Божьей?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Сила есть безусловно. Псалтырём изгоняются бесы.Цитата:
Сообщение от Семён
Сила была даже в облачении Христа.
Ибо Он - Слово.
Верно ли я тебя понял, что во Святых Писаниях Дух Христов и сила Божья явлены.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Не кого, а что.Цитата:
Сообщение от Семён
Слова Христа являют Его учение, которое разъясняет иудейскую Тору.
А главное в учении Христа - это то, чтобы не к Его учению приходили и на нём зацикливались, а к Нему Самому, и чтобы учились непосредственно от Него, а не от внешних догм Его учения:
Евангелие от Матфея
…
11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
11:29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
От библейских тезисов кротким и смиренным не станешь. Только знаниями только свой ум накачаешь. А знание - оно надмевает. Люди становятся тщеславными: одни думают, что в них Христос, иные себя за бичей Божьих принимают... А в действительности, истинно пришедший и научившийся именно у Христа - такой становится подобным Христу. И это проявляется в кротости, смирении и обретении мира (покоя души от страстей).
Вложение 1484
Разумеется!Цитата:
Сообщение от Семён
И в Иконах, и в Древе Креста Животворящего, и во Святых Его.
Аминь и аминь!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
И как эту простую истину донести до Райского, который отвергает и силу Божью в слове Святых Писаний и Дух Христов в них же.
Может прочитать над ним Псалом 90?Цитата:
Сообщение от Семён
Думаешь поможет?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Тогда апостолам пришлось бы с собой брать свитки Торы. А их Христос посылал и инструктировал так:Цитата:
Сообщение от Семён
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/
Если сумы нет - значит и свитков положить некуда. Без Священного Писания, стало быть, шли апостолы и, тем не менее, имели силу Божью бесов изгонять.
А текстов Нового Завета - их тогда вообще не было. А сила и дух были.
Следовательно, сила и дух не в книжках, а во Христе и в тех, кому Он их даёт.
И апостол Павел никакого Нового Завета не читал, со словами Христа, которые написаны в книжках не знаком, но, тем не менее, в нём действует энергия и сила Бога.
Вложение 1485
Еф 3:20
Значение слова δύναμις:
1. сила, мощь, крепость, могущество;
2. способность, возможность;
3. чудо, чудотворение.
Стронг для Ефесянам 3:20 — Еф 3:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/56/3/20/
Значение слова ἐνέργεια:
Действие, деяние, сила, мощь; в НЗ употребляется по отношению к сверхъестественной силе, либо Божьей, либо сатанинской.
Стронг для Колоссянам 1:29 — Кол 1:29 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/58/1/29/
И эта динамис и ἐνέργεια не возникает от чтения Писаний - хоть обчитайся весь и обдумайся до пара из ушей. А без δύναμις и ἐνέργεια - только суета, своеволие и томление духа человеческого.
И МИССИОНЕРАМИ делаются тоже по действию силы Бога, а не начитавшись книжек, которых многие по невежеству и неутвержденности превращают к собственной погибели
Вложение 1488
Еф 3:7
Во святых иконах Дух Христов и сила Божья явлены?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В Святых явлены, а в иконах и резных изделиях из дерева - нет.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Поэтому иконам и не поклоняются, а только почитают их, восходя от образа к первообразу.
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех— Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета— Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего.
(Heb*12:22-25*RSO)
Здесь не сказано, что приступили к иконам и к другим изделиям из дерева. Хотя на иконе и может быть иллюстративно изображено в симоволической форме то, к чему приступили новозаветные христиане
Вложение 1489
Правильно ли я Вас понял, что Вы утверждаете будто в иконах нет ни Духа Христова, ни силы Божьей?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Они играют ту же роль, что и книжки. Кроме того, используются для молитвенной концентрации.Цитата:
Сообщение от Семён
Главное назначение иконы – помогать молящемуся отсекать помыслы и концентрировать своё внимание на Том, к Кому возносятся слова молитвы. Также она имеет богословское, антропологическое, нравственное значения.
Дух Христов и Сила Божья приобретаются в соединении с самим Господом, а не с иконами.
А соединяющийся с ГОСПОДОМ есть один дух с ГОСПОДОМ. (1Co*6:17*RSO)
Но иконы могут помочь этому соединению.
Да, Вы поняли меня правильно.Цитата:
Сообщение от Семён
Дух Христов - в Самом Христе, а сила Божья - в Боге.
Но через правильное отношение к иконе человек может подготовить себя к принятию силы и Духа от Бога.
Правильно ли я Вас понял, верно ли Вы утверждаете, что во Святых Писаниях, а так же и во святых иконах нет явления Духа Христова и силы Божьей?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Хорошо в тебе то, что ты не юлишь и не изворачиваешься как змей копьем проткнутый, есть надежда, что всё это по молодости лет твоих.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Дело не в словах, а в чинах. В армии всё строится на вере; слова генерала передаются устно младшим командирам, по служебной "лестнице", младший состав доводит приказ до рядовых.Цитата:
Сообщение от captain
Слова генерала - это генерал говорящий устами сержанта.
Когда пророк возвещает слова Бога, разве в его устах не Бог?
Мои слова - это я, но мои слова могут быть и Богом, если я скажу смоковнице засохнуть и она засохнет.
Тем самым явлю Отца - Который во мне.
Так и Иисус являл Отца - Который в Нём, чудесами и знамениями - которые творил Отец через Сына.
Своими словами человек может явить Сына, но может явить и Отца...
Сын в слове, а Отец в Силе.
В слове знания и в слове мудрости является - Сын, а в чудесах и знамениях является - Отец.
Дальше не буду раскрывать, ибо там мудрость скрытая в Писании. Дух.
Великолепно!Цитата:
Сообщение от Dyx
Спасибо.
Нет конечно. Иконы -изделия рук человеческих не могут быть святы. Бог в иконах не живет и в книжках тоже, чтобы Он их освещал Собой.Цитата:
Сообщение от Семён