Вид для печати
Может на форуме есть другие евангельские христиане: и они нам скажут героически, что десятина - это симония?
- - - - - Добавлено - - - - -
у каждой бабушки в храме есть дары Духа Святого.Цитата:
Сообщение от Eugene
Если вы этого не видите, то вы банально слепой человек.
С чего вдруг, разве на десятину покупали Божью благодать как это делается в РПЦ МП о чём Вам лично Патриарх говорит с Патриаршей кафедры. Или для Вас Патриарх не Отец?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
- - - - - Добавлено - - - - -
мне нет никакого дела до старообрядцев, мне есть дело до РПЦ МПЦитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Затем же , зачем Христу нужна и Библия.Цитата:
Сообщение от Eugene
Знакомство с Богом через книгу - это ветхозаветная схема
Это знакомство через букву.
А Дух - Он не буква.
Вот-вот! Если вы живёте Духом, зачем вам буква?Цитата:
Зачем нужны хлебы предложения?Зачем фимиам?
А вам зачем ,если вы умерли и живете духом?
Вы ещё ветхий?
Цитата:
десятина - это симония?
если человека крестят, а в ответ говорят приносить десятину, то это оплата за крещение, это оплата за благовестие ,исходя из того, что вы нам вещаете это в чистом виде симония.Цитата:
Сообщение от Семён
Это в чистом виде принцип
ты мне я тебе.
Это такса
Это тариф.
Это прайс.
Это та самая симония, которая вам не нравится.
Вроде бы.
Но я услышал ваш ответ: нет! Десятина - это не симония.
- - - - - Добавлено - - - - -
Поэтому мы вас называем лицемером. Который ненавидит православную церковь.
И ведёт против неё борьбу, крестовый поход.
Предлагаю даже название:
Группа анонимных крестоносцев
Либо
"покаявшийся тевтонский орден"..
Опять перевираете.Написано все ли имеют? Значит не все.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/
Десятина Авраама это добровольное даяние священству .Десятина левитская упразднена.Левитов нет по крови Левия.Десятина бедным у себя дома был закон,но закон снят.А дух закона остался. Приносили с собою кто сколько может.Была десятина для себя и семьи для посещения храма.Тоже упразднена.А дух закона остался и применялись в вечере любви.
Всякое даяние святым нынче по духу,по вере,по расположению сердца,по достатку,по состоянию,по ревности,по любви,по хотению и действию Бога.
При этом наша праведность в даяниях должна быть выше даяния по закону фарисеев.
Мы очень долго боролись с церквями с законничеством в даяниях в интернете.Нынче немало пасторов заявляют что закона десятины на церковь нет.Десятина Авраама есть и она добровольна.
Наш епископ тоже сказал:десятина добровольна.Это большая победа Господа.
В РПЦ тоже была десятина по закону.В 19 веке отменили.
Верно ли учит Отец ваш Патриарх Алексий 2, о действующем в Церкви грехе симонии - торговле Божьей благодатью или лжёт на Церковь оговаривая Её?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
вы хотите сказать, что пожертвования в православном храме недобровольные?Цитата:
Сообщение от Eugene
В отличие от иудеев, обязательных жертв у нас нету.
Все эти просьбы помолиться за деньги они все добровольные.
Так я вам скажу что у нас такое достижение уже 2.000 лет существует. Которого вы достигли на днях, что называется.
- - - - - Добавлено - - - - -
в РПЦ не было десятины.Цитата:
Сообщение от Eugene
Патриарх Алексий 2 Отец ваш и наш свидетельствует нам о том, что в храмах идёт вымогательство денег на Таинства и требы, что является грехом симонии.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Лжёт ли Патриарх в этом свидетельстве на Церковь?
предлагаю вам организовать группу по выходу из тяжёлой греховной зависимости с названием,Цитата:
Сообщение от Семён
Покаявшийся тевтонский орден.
Да простит тебя Господь.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Ты Ветхий Завет то читай,но извлекай в нем для исполнения не букву закона ,а духовное.
Например : брызгать водой на человека для освещения это говорить Слово Божие ему.То есть песни и проповеди.Это освещает сейчас.Нести крест это нести бремена другого как Иисус нес.
Я много православных священников слушал,но твоя речь похожа на адвентистов седьмого дня которые говорят что закон не отменен и надо исполнять субботу,не есть свинины и конины.А то спасение не будет.
По закону Моисея у православных решено очень ясно.
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/
По моему Григорий и Семен больше знают о православии.
Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Патриарх Алексий 2 Отец ваш и наш свидетельствует нам о том, что в храмах идёт вымогательство денег на Таинства и требы, что является грехом симонии.
Лжёт ли Патриарх в этом свидетельстве на Церковь?
Ну что ответ по существу будет или опять отлукавитесь?
Верно ли нас учит Священноначалие о священниках неофитах, священниках гордецах и даже священниках антихристах?
Вместо священника - гордец и антихрист!
Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий:
Лжедуховничеством, младостарчеством наносится огромный, непоправимый вред Церкви. Впадающие в это искушение молодые священнослужители не обладают не только многолетним опытом тяжелой борьбы с собственными страстями, не достигли ни истинного смирения, ни глубокого покаяния, но не имеют даже и простого жизненного опыта и знания людей, распространяют псевдохристианское мифотворчество, в глазах светских людей дискредитируют Церковь, подрывая доверие к подлинному духовному трезвенному деланию, а также внутрицерковному и общественному служению. Настоящей бедой является грубость. К сожалению, проникает она и в ограду Церкви. Нередко она исходит и от самих священнослужителей. Они не только не несут в себе духа любви, а полны раздражения, которым отталкивают людей от Церкви http://www.patriarchia.ru/db/text/510861.html
Митрополит Иларион (Алфеев):
О губительной подмене Христа в Церкви
До нынешнего дня сохраняет свою актуальность проблема проникновения сектантского мышления и образа жизни внутрь церковной ограды. Одним из характерных признаков такого мышления является гуруизм, то есть «обожествление» своего духовного руководителя, столь характерное для тоталитарных сект. Как уже неоднократно отмечалось в официальных документах Русской Православной Церкви, некоторые псевдопастыри под видом ложно понятого духовничества, злоупотребляя доверием своих пасомых, совершают губительную подмену, пытаясь привести духовных чад не ко Христу, а к себе.
http://www.mospat.ru/ru/2012/10/01/news71651/
Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
В Церковь пришли священники неофиты-самоучки, не знающие церковной традиции, которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах Самиздата. Они принесли в церковную жизнь такой специфический конгломерат идей, от которого впору хвататься за голову. Смесь мистической литературы и тоталитарной человеконенавистнической политизированной идеологии и формировала мировоззрение неофитов, которые, в одночасье став священниками, начали демонстрировать свои собственные идеи под видом православия. Они принесли в Церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников. Постоянно ведется поиск врагов – жидомасонов, экуменистов, филокатоликов, протестантствующих, как будто все проблемы церковной жизни связаны с какими-то внешними, разумеется "темными", силами.
Сегодня жители России представляют собой общество крещеных безбожников с большим количеством магических и языческих предрассудков, к которым надо заново идти проповедовать Христа. 19 апреля 2010 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35207
Отмена десятины в Европе началась лишь после Великой французской революции в конце XVIII века.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Церковная десятина в России
На Руси десятину ввел князь Владимир, после крещения, но платилась она только с княжеских доходов. Ее отменили во время татаро-монгольского ига. Конечно правители и простой народ продолжали жертвовать на церковь, но это был не фиксированный налог, а добровольные пожертвования, кто сколько даст.
В начале 20 века решался вопрос по содержанию приходов через самообложение.
Со времен апостолов?Они были православные? Значит и римляне православные,которых крестили апостолы? :angelo:Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Я понятия не имею, каким образом Вы воспользовались логином "свящ. Евгений Л".Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Администрации форума
Дорогой Вардан, большая просьба, связываться с епархиями из которых на форуме будут представители священства и сверяться от своего ли имени они пишут на форуме.
Кстати, за нарушение уголовного кодекса российской федерации забанили у нас евангелие.ру.
Кстати за разжигание религиозной вражды в данной теме, я прошу администрацию сделать предупреждение пишущему от имени священника.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Всем доброго дня и милости Божьей.
Прошу всех общаться вежливо и сдержанно, стараясь никого не обидеть, не нарушая УК РФ и устав ООН, и правила сего форума.
А мне помнится, что тот сайт всё банили-банили, банили-банили, несколько лет забанить не могли, пока там откровенно видеоролики и призывы к войне форумчан между собой не стали публиковать массово (до того были, но не столь массово).Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Семён Семёныч, лично Вас прошу быть сдержаннее, не надо оскорблять действующего священника.Цитата:
Сообщение от Семён
Я не верю, что под ником "свящ. Евгений Л" пишет именно священник, не может священник такое писать, оскорбляя инославных почём зря. Православная Церковь не учит о том, что инославие лишено Божьей спасительной благодати и священник, если он действительно священник не поднимет выю свою на учение Церкви.Цитата:
Сообщение от Vardan
Не увидел ни нападок, ни оскорблений по чём зря. Очень корректные аргументированные ответы агрессивно нападающим на библейское основание устройства Православной Церкви.Цитата:
Сообщение от Семён
Если Вы забыли, то беспричинная агрессия постпятохаризматических внеконфессионалов началась с издевательской ноты про махание кадилом.
С моей стороны не было никаких выпадов, тем не менее, человек под ником "свящ. Евгений Л" причислил меня к протестантам и лжецам, и извиняться за эту клевету на православного не пожелал ни разу. Это его личное дело, однако перед святыми отцами и учителями Православной Церкви, перед Священноначалием Церкви, веру которых я исповедую открыто и публично ему отчитаться придётся, если не в Церкви земной, то перед Церковью Небесной неминуемо. И более чем уверен, что спросят с его души, на каком основании сей человек клевещет открыто и публично на брата своего по вере единой?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Прекратите кушествовать и клеветать на священника, который в отличие от вас, прожигателей жизни и инет трафика за бутылкой пива, всей своей жизнью и временем служит Богу, благовествует по тюрьмам, окормляет детские приюты, длительное время был в Чечне во время военных компаний.Цитата:
Сообщение от Семён
То, что вы не вписываетесь в формат православного человека, со всеми своими бесчисленными закидонами, которые даже перечислять стыдно, это объективный факт.
Начиная от языческой веры в бабушачьи приметы типа бельё наизнанку, вставание не с той ноги или просыпанная соль, заканчивая отвержением формы православного богослужения.
Про то, что вы называете себя Апостолом, это отдельная тема для психиатрии.
Можете собрать себе хоть целый огород единомышленников. Лук,
или хоть сам синьор Помидор не прибавит веса вашему мнению.
Несмотря на издевательский тон, положивший начало разговору о форме богослужения и литургии, вам отвечали достаточно корректно.Цитата:
Их совесть гораздо выше чем у попа машущего кадилом.
В чём выражается адекватность ответа свящ. Евгений Л на мой вопрос в сообщении #208
Сообщение от Семён #208
Патриарх Алексий 2 Отец ваш и наш свидетельствует нам о том, что в храмах идёт вымогательство денег на Таинства и требы, что является грехом симонии.
Лжёт ли Патриарх в этом свидетельстве на Церковь?
Сообщение от свящ. Евгений Л #209
предлагаю вам организовать группу по выходу из тяжёлой греховной зависимости с названием,
Покаявшийся тевтонский орден.
А мне думается, что это хорошая шутка. :smile:Цитата:
Сообщение от Семён
Какая то странная шутка на вопрос о Патриархе.Цитата:
Сообщение от Vardan
А если всё - таки шутка, то и все прочие в теме только пошутили, такой вот весельчак на всех напал нежданно, не гаданно.
Быть слишком серьёзным, терять чувство юмора - это другая крайность.Цитата:
Сообщение от Семён
Согласен. Однако человеку пишущему под ником "свящ. Евгений Л" надо будет понять, что здесь неофитов нет, здесь не храм, где стоят безгласные овцы, а он возвышается над ними истиной в последней и непререкаемой инстанции, здесь собрана та самая Церковь в которой нет ни мужеского пола, ни женского, ни раба, ни господина, ни иудея, ни эллина.Цитата:
Сообщение от Vardan
На всякий случай: это "во Христе" нет ни мужского пола, ни женского, ни иудея, ни эллина, а в церкви и на форуме - есть. Не исключая и неофитов.Цитата:
Сообщение от Семён
А кто из пребывающих на форуме христиан не во Христе, кто от Него отрёкся?Цитата:
Сообщение от Diogen
Рад, что вы отказались опровергать моё утверждение, и решили перевести спор в совсем другое русло.Цитата:
Сообщение от Семён
Обсуждение отрицательной стороны форумчан, притом публичное, если и не противоречит правилам форума, то подходит под определение клеветы, если не соответствует реальности и определению сплетни, если соответствует. Ни в том, ни в другом участвовать не хочу.
Вот видите, Вы разумеете грань за которую лучше не заходить ввиду предполагаемого возмущения христиан, а это значит, что у Вас развито образное мышление и с здравой логикой всё в порядке. Как говорится бережённого Бог бережёт. Однако не все этим Божьим даром обладают, а если в форум заходят воинствующие неофиты независимо от конфессии, то ничего кроме ссор и распрей в таких темах не сеют.Цитата:
Сообщение от Diogen
Религиозный шовинизм должен пресекаться на форуме на корню независимо от лиц, должностей и санов.
Пятохаризматы говорят, что спасение и рождение свыше только у них. Они отрицают рождение свыше в Православии, например.Цитата:
Сообщение от Семён
Это шовинизм?
Естественно, это прямой религиозный шовинизм. Что касается Православия, то Православная Церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии, поэтому, любой православный от Патриарха до мирян утверждающий, что в инославии нет спасения, нет в инославии Божьей спасительной благодати, вершит свой личный суд и подпадает под суд Православной Церкви.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
вы продолжаете городить ерунду?Цитата:
Сообщение от Семён
- - - - - Добавлено - - - - -
Те, кто претендует на звание православных, должны излагать свои мысли согласно учению вселенских соборов и святых отцов. В рамках канонического сборника вселенской церкви.
Будет вам список анафем с ближайшей воскресной службы.Цитата:
Сообщение от Семён
Специально сюда приведу этот список и попрошу чтобы вы сказали аминь
- - - - - Добавлено - - - - -
В противном случае, будем продолжать вас называть лицемером и обманщиком и сообщать администрации форума о лжеправославных.
адекватность заключается в том, что вам привели места из Библии.Цитата:
Сообщение от Семён
Согласно которым иногда протестанты иногда православные организуют сбор пожертвований в своих общинах.
И вам задали контрольный вопрос: если вы столь принципиальны о способе сбора пожертвований у православных, то согласны ли вы с тем, что десятина в наше время тоже является симонией?
В ответ на что вы сообщили, что нет ни в коем случае десятина - это не симония.
Чем показали свою приверженность способу сбора пожертвований в западных христианских общинах.
И показали признак своего участия в похожих общинах. Скорее всего с именно таким способом сбора пожертвований.
И лицемерие при обсуждении темы.
Причём тяжёлую зависимость показали, из которой надо выходить с помощью групп специальной психологической поддержки.
В чём именно?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
А куда денем Юбилейный Архиерейский Собор РПЦ МП определением которого утверждается, что Православная Церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
- - - - - Добавлено - - - - -
И я Вам приведу определение Юбилейного Архиерейского Собора РПЦ МП и посмотрю как Вы возьмётесь эти определения оспаривать.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Итого: якобы православный человекЦитата:
Сообщение от Семён
Заранее отказался произносить анафему вместе с Православной Церковью
А именно завтра православная церковь РПЦ в лице своих всех до единого архиереев произнесёт анафему еретикам
- - - - - Добавлено - - - - -
И мы попросим Семёна как заявившего что он православный чтобы он написал большими буквами аминь на текст завтрашний анафемы.
И я Вам ответил, что пожертвования не могут вымогаться таксами на Таинства и требы, что открыто и публично обличает Священноначалие Церкви.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Вас что - то не устраивает в этом обличении Священноначалия?