Намазанник.Что случилось? Что ты бушуешь?
Вид для печати
Намазанник.Что случилось? Что ты бушуешь?
Друзья, вот теперь уже тема переходит в махание шашками и шахматами, а этого не нужно делать.
Воздержитесь, пожалуйста, от любых оскорблений в адрес других верующих. Иначе сообщения будут удаляться.
Ну а чего ты поклеп-то возводишь? Врешь? Вот тут с папой цуловался,вот тут часы фотошопил.Яж ничего не имею против правды. Врать-то зачем? Тебе в детстве не говорили штоли,что врать нехорошо?
Ну-ну, Вы зря обиделись. Но извините, это моя вина, ведь там опечатка. Должно было быть «Каков уровень» а не «Как уровень». То было не про Ваш уровень какой-то а про уровень подхода к теме. Ведь я говорил о том, что уровни подхода к теме могут быть разными. Более приземленный уровень - политота. Драки конфессий. Представляете ли Вы себе каков другой уровень? Похоже нет, так как увлеклись уже в бросание копий в одну из конфессий. А есть уровень и повыше: разговор о практике выбора узкого/широкого пути. Такой уровень далек от драки конфессии и открывается с осознанной практикой духовной жизни.
Что касается Ваших упреков относительно правил. Ну как же, Вы думаете что любое несогласие и указание на ошибки того или иного участника это уже переход на личности? Сомневаюсь, иначе всякое несогласие было бы запрещено. А вот когда Вы или я за Инну говорим в целом, не о ее отдельных действиях или высказываниях - то да, пожалуй переходим. Нарушаем правила. Скажу Вам по секрету, у меня и ник нейм не совпадает с моим именем гражданским. Тоже нарушение. А у Вас как с этим?.. Еще я чуть потроллил Инну в этой теме, хотел побудить ее к разговору как же правильно выбирать личный путь, признаю - но ведь не в злых целях это.
Относительно правил я как-то высказывался, мнение осталось прежним. Правила - они лишь в помощь модератору. Который ведет большую и сложную работу по поддержанию порядка. Как минимум. А в реальности он делает и больше - он как садовник заботится о здравии и росте виноградника, как хозяин гостиницы заботится о благополучии входящих, порой и как санитар заботится о пациентах)) Так что, говорил и говорю, что он и только он пусть решает что для сада (форума) хорошо а что нет, хоть по правилам, хоть не по правилам (которые все нарушают но это не проблема). Тот же переход на личности. Да просветлять наши личности это самое главное, стяжать благодать! Но - без всяких там безобразий. Вот пусть модератор а не правила или СиндиИИ и решают данной им властью. Говоря так , принимаю заранее решения модератора про мои посты или меня лично, не возражая, может побурчу только немного, но возражений нет. Если Вы считаете что нужно пожаловаться на меня , я конечно не против. Ну что неужели даже ролик Вас не улыбнул? Леонов как всегда хорош. )
Даже изначальной Церкви, не было всегда. Но после ее появления была апостольская Церковь Иисуса Христа. Дальше, после смерти апостолов начались постепенные отхождения от апостольского учения. К моменту появления Православной Церкви, искажений накопилось довольно не мало (думаю они-то и привели к расколу).
Вы этого не видите, потому не понимаете чистого учения Нового Завета, потому считаете, что Православная Церковь никогда не менялась.
Даже если бы Православие появилось во втором веке, то это уже не тоже самое, что от начала... вот так по маленькой лжи то там, то там, накапливается очень много.
Православие НЕ ПОЯВИЛОСЬ во втором веке, а просто стали учение Христа называть православием (правой верой) из- за того, что появились еретики и стали искажать веру Христову. И именно по этой причине стали созываться Вселенские Соборы чтобы разобрать эти ереси и предать анафеме ересиархов с ихними ересями.
И кстати христиане тоже не сразу стали называться христианами.
Называться можно как угодно. Никто не считает, что у него НЕправая вера. Ведь такое же мнение было и у западной Церкви.
Но еще раз говорю, не это все важно, а то, сколько накопилось и со временем так и не очистилось от людских примесей.
Да, христиане изначально именовались святыми, учениками Христа, потом христианами, а потом и вовсе грешниками... еще одно искажение.
Там не сказано, кто... и если бы их так можно было легко вычислить (например, по национальности), то все было бы гораздо проще. Но за этим стоит определенный дух... и любой кто не бодрствует может его цепануть.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)
И плотской, это вовсе не значит, что он может быть верующим из церкви и очень даже православным.
Сейчас есть в РПЦ МП прихожане,захожане.
Правильно говоришь.Даже грешники видят по совести своей бессовестные дела в православии ,но называющиеся православными здесь явно оправдывают эти безобразия нападая на тех кто предоставил информацию.
Разговор:вот у вас пятно на подоле.Ответ:а ты,а ты сектант намазанный..
А какое решение? Совет:удаляйся.
Тут посоветовали к Назару двинуть.Чего же я протестантов буду учить? Они учат мир нося с собою Библию.
Все и так там элементарно, достаточно внимательно читать Деяния и Послания Павла. Лидеры иерусалимской общины и Павел испытывали такую взаимную неприязнь друг к другу, что просто кушать спокойно не могли. Дело дошло до того, что по следам Павла из Иерусалима направлялась своя контр-миссия, которая и проповедовали "иное Евангелие", про которое и идет речь в Послании к Галатам. Ну и как апофеоз арест и суд над Павлом в Иерусалиме.
Это если нормально читать, а не заводить рака за камень в тщетной надежде прилепить конкретные слова к выдуманной ситуации.
Это все понятно, что и во времена Павла такие были... но еще раз говорю, речь не о конкретных людях, а о стоящей против Церкви и учения силе, цель которой именно исказить само ядро Нового завета, добавить там, добавить там, заповедь на заповедь, и всё, Церковь потеряла силу.
Началось. Павел говорит прощальную речь: "А вы знаете, братцы, что где-то там притаилась невидимая сила, которая покажет вам всем кузькину мать!"
Ну и смысл в такой рече для слушателей? Ноль целых хрен десятых.
Вам в вашем кружке по изучению Библии никогда не рассказывали, что текст обязан быть на 100% понятен для современников, иначе они просто выбросят его в мусор, а не объявят священным?
А почему вы думаете, что современники не поняли Павла? Ничего мудрённого нет - бодрствуйте, если даже ангел к вам придет и начнет проповедовать не то, да будет ему анафема. Про не то "Евангелие" вы уже сказали.
Кстати, в этом случае, тогда вы согласны, что претерическая трактовка Откровения более верная, чем футуристическая?
Да, антихристы без зазрения совести переиначивают даже известный ответ Фомы Иисусу с исповеданием Его свои Богом и Господом. Искажение на искажение, ложь на ложь и так сказать весь мир в труху. Церковь даже врата ада не одолеют по обетованию которое не ложно но а появление того самого человека греха и Армагеддон тоже никуда не денется.
Понять они могли в одном единственном случае. Если в скором времени после его ухода к ним явились некие мурзики и начали опровергать его слова.
А вот если им бы кто-то сказал, что речь там шла про каких-то диковинных толстопузых попов из далекой Скифии, которых они отродясь никогда не видели и не увидят, то ответ был бы как у киногероя "Слушай, говорит, кто такой этот потерпевший? Чего он вообще хочет?"
Он вообще не про абстрактное учение говорил, а про вполне конкретное обрезание и прочие еврейские прибамбасы, типа кашрута.
Еще раз, последний. Малоазийцу (который слушал Павла) было глубоко наплевать на будущие иконы или что там у вас по списку. А вот на целость своего детородного органа и на привычную для него пищу ему было не наплевать. Неужели это так сложно смекнуть?
Обрезание он приводил лишь, как частый пример того времени, возврата к Ветхому Завету. Но возврат к нему не в обрезании, а в переходе на принципы ВЗ.
Иконы это следствие, а не причина. Иначе говоря, многие вещи в Церкви начало появляться из-за потери главного в Евангелии. И это существует в любой деноминации. Только у всех это по-разному. А корень один - уход из центра Иисуса Христа, Его Жертвы и Его воскресения, и появление там чего-то другого. При том не имеется ввиду, что в Церкви перестается использоваться имя Иисуса Христа, а в том, что подменяется суть, и жизнь христианина становится похожей на жизнь человека ВЗ, только законы немного изменяются.
При том, суть эту утерять очень легко. Это происходит почти незаметно. Человек вроде бы даже говорит правильные слова, а вот жизнь его уже не проявляет жизни Христовой. А из-за этого, человек и заменяет это на что-то другое - так появляются отхождение от истины.
В Слове Божием многогранно и говорится с разных сторон о христианах - и все эти характеристики или свойства проявления или природа по составу - как хотите - то это так и есть.
И если говорится о христианах как о Детях Божиих и даются и конкретные описания их черт проявления - см. например Послание 1 - е Иоанна, - то это и для разумения и для узнавания, - но и для назидания.
Значит нам надо и знать и разуметь эти качества как статуса Детей Божиих - и как новое существо, но и как уже и звание, назначение, предназначение и обозначение, - ведь так?
И принадлежат Богу - это тоже одна из характеристик для глубины разумения - констатация принадлежности Детей Божиих - христиан - и как Божиих, но и как и принадлежащих - в буквальном смысле, вот как Богу как Творцу и Владыке всего - и никто уже не отымет...
- Но вы найдете в Посланиях Апостолов - вот поищите - когда они называют себя прямо и конкретно - рабы Христовые, рабы Богу, - раб Иисуса Христа.
То есть, в смысл и суть термина рабы вложено многое - в свете учения Иисуса Христа Нового Завета.
И если есть такие термины обозначения христиан как друзья, братья, - но есть и такие же равнозначные им термины как и рабы Христа и рабы праведности.
Конечно же, что самое первое в этом смысле в термине рабы Христа подразумевается и что и приходит на ум человеку читающему учение Иисуса Христа, то это именно то, что христианин подчиняется воле Бога, воле Христа и разумеет уже, - что это и благо для него, но и превеликая и милость Божия, - ибо сама воля Бога для человека и есть все и вся в благоуспешной его жизни.
И в этом смысле мы прежде всего и подразумеваем именно это.
И даже когда говорим о Апостолах Христовых - описанных нам в пример, чтобы и мы были как и они, - то прежде всего сие и воспринимается как проявление и любви к Богу и преданности Богу.
То такая составляющая тоже присутствует в этом определении - настолько глубоко и разносторонне Бог нам говорит нечто о нас же в этой фразе.
- Но если мы глубже вникнем в учение Иисуса Христа, то мы и обнаружим, что Бог заложил в этой фразе и в этом обозначении - в этой истине - смысл намного благодатнее и сложнее для обычного разумения нашего.
То есть, вы обнаружите, что речь не идет о рабстве в человеческом понимании из мира сего - по проявлениям сего явления как рабства в жизни человеков на земле - хотя и безусловно, что все положительные качества в этом смысле - в смысле и преданности и в подчинении и т. д. - то они вмещаются в этой фразе так же и в том числе.
- Но если уразуметь, что речь здесь идет о христианах - и именно о новой их природе во Христе Иисусе как новое творение во Христе Иисусе - а не в Адаме как было ранее, - то и можно подойти к осознанию п р и в е л и к о й благости Божией в рабстве человека Иисусу Христу Духу Христову в нем.
То есть, речь идет уже о жизни вечной во Христе Иисусе и там тогда не будет ведь сдерживающих и карающих факторов закона и наказания.
И если вы начнете углубляться в учение Иисуса Христа Нового Завета, то вы и начнете и узнавать и осознавать, что Иисус назидает о рабстве греху человека - и в этом смысле - и взгляните на то, что Бог произвел во Христе Иисусе для человеков, - освободил от рабства греху послушных Ему, послушных Духу Христову в них, через принятие рождения свыше во всей полноте, - если Сын освободит, то истинно свободны будете, -
но и при этом Бог и соеденил и сам дух человека с Духом Христовым - дав духу человека и Жизнь Христа, но и праведную природу Христа - проявлять праведность и неподчинение греху всегда и во всем.
И сие было испытано для человеков - когда Иисус в человеческой плоти подвергался всевозможным искушениям в пустыне сорок дней, да еще и быв голоден при этом.
То есть, когда в учении Иисуса Христа Нового Завета речь идет о рабстве Христу - то имеется ввиду и прежде всего рабство человека праведной природе Христа, - что и есть привеликое благо для человека и что человек не мог и предугодать.
Вот как ранее человек грубо подвергался рабству греха - и воспринимал себя как делающим этот грех - что так ведь и есть и наказание за это верное, -
то так же, но намного мягче и незаметнее для человека во Христе Иисусе он и начинает проявлять рабство Христу - Духу Христову, соединенного с его духом, - и это рабство выражается и прежде всего в праведном поведении, - и как ранее человек в Адаме был рабом греха, так ныне он становится рабом Христа во Христе Иисусе, - рабом праведности - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 8 / 9 - 13 -
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
А пребывая во плоти, христианин и развивается, возрастая в Господе, - в этом смысле, - проявляет все более и более Дух Христов чрез дух свой и чрез плоть свою.
Смешно. :)
Конечно, нет. Весь вопрос здесь, собственно, не ЧТО говорится, а КАК говорится. Впрочем, оставим это. Не хватало еще на эту тему спорить.Цитата:
Ну как же, Вы думаете что любое несогласие и указание на ошибки того или иного участника это уже переход на личности?
Ты имеешь ввиду, что так должно быть, так правильно. Но так ли это? Скажи мне честно, что для тебя более важно, Божье слово (Писание) или же человеческое (Предания)? Если ты даже скажешь, что Писание, то я тебя спрошу, а ты действительно принял так, как там написано, а не так как тебе сверху люди накидывают?
Да.Именно так и принял,как написано.
Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
И не надо мне говорить,что это неправда.Павел не врет.Всё-Святая правда,хоть и говорит и о святости и о богоизбранности.Иди кайся грешник...
А до преданий и доктрин христиане были протестанты? Они неспасенные?
Крестное знамение — 300 г.-Деяния 17:25
Употребление свечей при поклонении — 320 г.- Деяния 17:25
Почитание ангелов, умерших святых и изображений (икон или статуй) (практика) — 375 г.
Ежедневное служение мессы — 381 г.- 1 Кор 4:12
Священнические одеяния — 431 г. -Луки 20:46
Праздник успения богородицы (отмечался некоторыми) — 500
Чистилище (папа Григорий I) — 593 г.
Все молитвы и поклонение на латинском языке — 526 г.
Молитвы Марии, умершим святым и ангелам — 600 г.
Титул папы приобрел статус вселенского епископа — 600 г.
Употребление покаянных списков (списков наказания за каждый грех) — 610 г.
Целование папских ног (папа Константин) — 700 г.
Светская власть папы (Бонифаций III) — 709 г.
Почитание креста, изображений (икон или статуй), реликвий (доктрина) — 750 г.
Индульгенции — 787 г.
Крещение окроплением заместило крещение погружением — 800 г.
Святая вода — 800 г.
Почитание святого Иосифа — 850 г.
Учреждение коллегии кардиналов — 890 г.
Крещение колоколов (Иоанн XIV) — 927 г.
Канонизация умерших святых, всего 25000 святых (Иоанн XV) — 965 г.
Посты по пятницам и великие посты 40 дней— 995 г.
Месса как жертвоприношение с обязательным посещением — 998 г.
Первые неограниченные индульгенции — 1000-е г.
Молитвы за умерших (доктрина) — 1040-е г.
Я уже не раз сталкивался с тем, что ты не принял так, как там написано, так человеческие устои для тебя дороже.
Ну значит, в остальных местах, где Павел называет людей святыми и праведными во Христе, он нагло врет
Как так получается, что истина прописанная во многих местах Писания игнорируется, но акцент делается именно на один какой-то стих, который при том, особо не разбирают? Что с людьми происходит, как по-твоему? А я могу сказать - плотское мышление, люди боятся с ним расстаться, особенно когда это продвигают в Церкви.
Тут не так принял,там,где прямым текстом о Боге-Христе тоже не так. Ты знаешь,что ты не Христианин вообще? Опять не так понимаю? Да? Христиане-те,у кого Христос-Бог и никак иначе! Ты знаешь,что не верить в Бога-Христа-богохульство? Что не верить во Святую Троицу-богохульство? Выдавать беснование за действие Святаго Духа-богохульство?Не много ли богохульства?
И вот ты,обладая всеми этими прекрасными качествами правильно разобрался как надо? Где от Бога Учение,а где от человеков? И берешься судить Христову Церковь? Я понимаю что тебя "прёт",только не от Бога это...
Спасибо за информацию 10 тысяч символов озвученно и готовится к оформоению темы: это обычный грех.https://youtu.be/BBt1XufvCk4
Получается там везде написано, что Бог Иисус Христос, а я слепой упорно замечаю только Человек Иисус Христос, и видимо, это написано только один раз? Ты эту аналогию мне хотел показать?
Кстати, название христианин, придумали неверующие.
Но вообще, святые, ученики Христа, христиане - это те кто приняли в свою жизнь Его учение и живут им, а не носятся с символом веры, который мало чего дает в жизни человека.
Богохульство, это когда вы отвергаете то, что даровал Бог.
Судить Церковь или же учение, которое оно несет? Павел еще круче наказывал делать, что если кто-то будет вас учить иному благовествованию, да будет анафема... Я пока воздерживаюсь...