Это наш случай?
А для чего Бог дал человеку мозги?
В Откр. 22:18 говорится конкретно об этом пророчестве (...пророчества книги сей: если кто приложит что к ним...)
Вид для печати
:smile::smile: Так, Он и наставил!!!
И результаты Его наставления выражены в слове всего Нового Завета!
Потому и ВЗ, и НЗ - есть слово Божье (ведь, и Дух Святой - есть Бог).
При этом, сама строгость, касательно запрета отступать направо или налево от слова Апостолов (Гал 1:8) - хорошо указывает на то, насколько строг Господь к тем, кто отступает от Его слова - в предания человеческие (см. Кол 2:8).
...несколько неловко... второй раз напоминать о том, что я уже дважды отвечал по этому поводу...
... и, тем не менее, наверное, все же лучше - еще раз ответить...
Если вкратце - Апостол акцентирует, что речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о том, чему он (и другие Апостолы) научили церковь! (выделено мною красным цветом в приведенных Вами цитатах).
Именно так: слова Апостолов - незыблемая и обязательная Истина для принятия и выполнения.
При этом, тот же самый Апостол Павел велит игнорировать предания человеческие (Кол 2:8)... - называя их: ПУСТОЕ ОБОЛЬЩЕНИЕ.
Таким образом, видим огромное различие между учением Апостолов и преданиями человеческими.
Собственно - это так: отличать истину от неправды - довольно просто.
То есть, само СРАВНЕНИЕ (того или иного) со словами оригинала Божьей истины – особого труда не представляет. То есть, зная слово Библии – это совсем нетрудно…
Один мой знакомый занимался расследованием авиационных происшествий. То есть, как сам он говорил: наша задача - ответить на вопрос: почему оно упало? То есть, по каким причинам?
И, хотя (как он говорил) сам процесс исследования довольно трудоемкий…, по сути – все просто. Самое главное – иметь хорошие познания требований Генерального Конструктора того или иного самолета (вертолета).., что говорит, изучалось нами еще по пути на место того или иного происшествия (!).
А далее, говорит он – все просто: смотрим реалии (в т.ч, и, что и, как делалось ранее, до последнего полета)… и оцениваем: соответствовало ли все то, требованиям Конструктора (и, что именно не соответствовало).
Да… говорит – это отнимает много времени.., но все просто. При таком подходе, на выходе – всегда определяется причина катастрофы.
Также просто оценивать все, что говорится (или написано) в духовном аспекте.
Просто, сравниваем с написанным в Библии. Но, для этого нужно ХОРОШО знать слово Библии. Не зря Господь требовал от еврейских детей – знать Тору наизусть!
Притом, нет никакого смысла вникать в те тексты, где НАВЕРНЯКА может быть (и есть, на самом деле) неверное учение - от таких лжеучителей, о которых пишет Апостол Павел. То есть - в этом нет абсолютно никакой нужды.
И при этом: опасность вникать в такие человеческие произведения - весьма велика!! (ведь, на выходе, запросто можно оказаться в среде течения, глава которого станет вторым зверем, см. Отк 13:11).
Да и Апостол велит игнорировать такие произведения человеческие (см. Кол 2:8).
У нас есть вернейшее и чистейшее пророческое слово Библии (2Пет 1:19). Зачем нам "совать голову" в петлю преданий, где можно "засорить" голову множеством неправды?!
:smile:...в том числе...
Ведь, этот форум читается во все мире.
Значит, есть и такие, коих нужно страхом спасать! (а таких ныне немало).
Наверное, чтобы ЛУЧШЕ (наиболее качественно) соблюдать все написанное в слове Божьем... :yes4::yes4:
И повеления.., и запреты.., и наставления.., и рекомендации.
То есть - чтобы максимально угодить Всемогущему Богу, от Которого зависит все: и в этой жизни.., и в вечности.
И, Который решает по каждой душе: сподобилась ли она войти в небеса.., или нет (Лк 20:35)
Не только.
Там речь идет, как минимум - обо всем слове Нового Завета, верность которому нужно соблюдать.., как написано в другом месте Откровения:
"Будь верен до смерти" (Откровение 2:20) - верным чему???
Всему, что написано в слове НЗ.
Как вы таких определяете?
Чтобы все соблюдать, обычно мозги скорее мешают.
Богу угождает вера.
Нет, там не идет речь о книгах Нового Завета. На тот момент даже не было представления о том, что будет такой сборник.
Верным не чему, а Кому.
Если вы верны всему, что написано в НЗ, то скажите честно, вас соблазнял когда-нибудь ваш глаз или рука? Поступили с ними в соответствии со словами НЗ?
:smile: Так, мне и не нужно таких определять. Богу они известны.., а мне - зачем это?
Нам важно знать, что такие ЕСТЬ.
А то, что такие есть - это вне сомнений: если они были во время Апостолов (при чистом их учении).., тем более - есть и ныне, во время великого отступления от Бога (Дан 8:23, 2Фесс 2:3,4).
И ныне их много! Оттого (в том числе) и земля горит под ногами у многих. И многое другое недоброе будет происходить - как и написано:
"люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную" (Луки 21:26)
Да нет...
Мозги могут мешать лишь глупцам. Потому, что для применения мозгов - у глупцов недостает разума.
Да и рассудительности не будет... без мозгов.
Все слово Нового Завета - это то слово Божье, которое Отец дал Иисусу (см. Иоанна 17 глава).
А Иисус - дал Апостолам.
А Апостолы (будучи вразумлены Духом Святым) - давали верующим в 1-м веке.
То же самое, несколько позже было написано в слове НЗ.
Так что, дабы быть верным до смерти (как и велит Иисус в Отк 2:10) - нужно принять и соблюсти все слово НЗ.
А это значит, что и слово Отк 22:19 - касается всего учения Иисуса Христа - Его Апостолов.
Разве я так говорил о себе?? :smile:
Это не я так решил, это Христос так сказал:
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину;
Св. Евангелие от Иоанна 16:13
Чтобы быть немного подобным Христу - надо обладать Богом данными дарами исцелять, даже воскрешать, и тд. и тогда можно поговорить о какой-то степени подобности Христу.
В том-то и дело, что мне так кажется, что страх это скорее крайний случай, когда все остальное не работает. Но многие почему-то считают, что вполне можно начинать именно с него.
Именно, без рассудительности. А с рассудительностью начинаешь понимать, что не все написанное в НЗ относится лично к тебе.
Значит это касается и глаз и рук?
А если бы были, то сочли бы нужным именно так поступить?
То есть, Вы считаете, что Святой Дух только апостолов наставлял и фсё? А где такому учат, в каком кружке самодеятельности? :xa-xa:
Ничего страшного, Вы тоже простите мне мой французский, попытаюсь ещё раз более яснее выразиться ...
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
2Фес 2:15
Здесь ясно видно, что апостол говорит о предании устном, и это отличается от слова и послания записанного. То есть, это предания апостольские, которые передавались устно и были позже оформлены в Предание Церкви.
Наверное, нужно уточнить...
Согласно Писанию, есть разница между:
- принять Святой Дух (Деяния 19:1-6);
- и иметь духовные дары (1Кор 12:7-11)
Те или иные духовные дары могут даваться при принятии Святого Духа (см. Деяния 19:6)... - кому какие уже Бог даст.
А могут даваться и позже - уже по молитвам верующих (1Кор 14:1).
Сила свыше – и есть признак получения Святого Духа. То, что она получена - это видно даже и извне.., см. Деяния 8:18 (бывший волхв Симон также увидел это).
Чувствует эту силу и сам верующий, когда получает Святого Духа: это довольно объективно.., то есть, силу невозможно подделать, как, скажем - иные языки....
А Духа Святого (согласно Писанию), можно получить:
- по молитве верующего, как Иисус учит, см. Луки 11:13;
- или без молитвы, как описано в Деянии 10:44-48, Деянии 8:39 и т.д. - уже, когда и, как Бог захочет.
И, как правило - это происходит уже ПОСЛЕ крещения водою (во имя Иисуса Христа). Хотя, в Писании описан и ряд случаев, когда это происходило еще до крещения водою - см. Деяния 9:17,19, Деяния 10:44-48.
При этом - принятие Святого Духа, в Писании описано, как ОТДЕЛЬНОЕ событие (см. Деяние 2:38,39):
- отдельно покаяние;
- отдельно крещение водою во имя Иисуса Христа;
- отдельно получение Святого Духа.
Также см. и два места в Деяния 8 глава (Самария и евнух).
И в доме Корнилия (Деяния 10 гл).
И в жизни Апостола Павла (Деяния 9 глава).
И в крещении Иисуса от Иоанна (Луки 3:21,22). В данном случае - Иисус исполнил ту правду, которую нужно было исполнить... (Мф 3:14,15)
Но там не сказано, что это будет одномоментно. Уверен, что речь идет о постепенном раскрытии истины и в зависимости от того, насколько сам человек на это настроен и это ищет.
Обладали властью исцелять даже апостолы, которые еще не были крещены Духом.
- - - - - Добавлено - - - - -
С этим я не спорю. Но, как видим, это не всегда помогает.
Не только Апостолов.
Но и наставляя других верующих - Дух Святой (Господь Бог) не выходит за рамки учения Иисуса Христа.
То есть - Дух Святой, именно НАСТАВЛЯЕТ. Но не дает ИНОГО учения, кроме того, что Апостолы получили от Иисуса.., а Иисус - получил от Отца.
ИНОЕ учение (и прочее ИНОЕ) дается от тьмы (см.2Кор 11:4).
Не совсем так.
1. "научены словом... нашим" - это о том, что Апостолы приходили и лично проповедовали слово Божье.
2. А "научены посланием нашим" - это то, что было написано Апостолами конкретным церквам, в виде Посланий. А впоследствии те же самые Послания были включены (как само собою разумеющееся) в тексты Нового Завета.
3. Предания же человеческие - Апостол велит игнорировать, см. Кол 2:8. Называя их - пустым обольщением. От них один вред. Потому что "всякий человек лжив".
И именно из среды человеческого руководства Церкви вышли лжеучители. Поэтому, тем более вероятно, что лжеучения имеются и в преданиях человеческих (даже, если и назвать их «Священное Предание» :smile::smile:)
А слово Божье - слово Библии, все богодухновенно и полезно.., как и написано об этом, см. 2Тим 3:16.
:smile: Господь Бог велит: «Сын мой! словам моим внимай, и к речам моим приклони ухо твое» (Притчи 4:20,21).
«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Колоссянам 2:8).
А человек говорит наоборот - что внимать нужно преданиям человеческим (в состав которых, вполне могут входить и сочинения тех самых лютых волков, см. Деяния 20:29-31).
Так, кому верить – кому внимать? Богу или человеку?
:smile: Если верить слову Божьему, то похоже - мы уже скоро заканчиваем...
Тогда это безрассудство.., если без рассудительности.
Не знаю...
Люди, ведь оценивают по реалиям ситуации. А, если ситуации нет - трудно оценить объективно...
Поясните.
Наверное. Но это не редкое явление среди христиан. И не только тех, кто недавно ими стал.
Т.е. вы даже бы не подумали, что Иисус вовсе этого не имел ввиду? Отрубание рук или же вырывание глаз, неужели может изменить природу человека?
Ну Вы же не применяете. А то сравнили бы Деяния 17:11,12 и то что Вы приписываете тому месту св. Писания, что якобы "Апостол Павел учит: все из духовного оценивать и проверять на основе Писания". Нет там таких слов и нет такого учения, а Вы (или кого Вы наслушались) сами это придумали, это лишь предание ваших старцев, что по Вашим-же утверждениям ересь и беззаконие.
Сравниваем.
Что в этом месте говорит Апостол:
- люди, слушали проповеди Апостола.., придя домой - проверяли то, что он сказал, по словам Писания (разумеется, Торы - ТаНаХ);
- и регулярно делая так, люди убедились в том, что Апостол не повреждает слово ТаНаХ (в словах ВЗ вполне можно увидеть подтверждение Евангелия и Апостолы проповедовали Евангелие с опорой на ТаНаХ);
- в результате - люди уверовали в Евангелие Иисуса Христа. И стали Христианами.
ВЫВОД
Апостол одобряет, если то, что мы слышим из духовного - мы проверяем по слову Священного Писания (или ВЗ или НЗ).
Если же услышанное НЕ СООТВЕТСТВУЕТ слову Писания (особенно, НЗ) - значит это лжеучение. И принимать такое лжеучение не нужно.
Поясняю.
Время этого мира, вот-вот закончится.
Точно неизвестно, когда именно протрубит седьмой Ангел (Отк 11:15) - через 10-ть лет, или через 30-ть лет.., но по признакам времени понятно, что это время довольно близко.
Потому и все уже заканчивается... - вот-вот закончится.
Мы находимся уже в самом конце времени этого мира (несколько десятков оставшихся лет, ничто, по сравнению с уже прожитыми человечеством около 6000 лет).
Наоборот... - всякий человек, имеющий рассудительность, как раз ХОРОШО подумает, прежде чем отрубить себе руку :smile: И это нормально, когда люди не спешат причинять себе членовредительство.
А рассуждая над этим, важно употреблять (рассматривать) и другие тексты Библии. Так вот: Апостолы не отрубали руки: ни себе.., ни кому другому.
ВЫВОД: Сказанное Иисусом об "отрубании рук" - не было буквальным Его требованием. А, лишь, для усиления акцента на важности сказанного Им в контексте...
Дополняя предыдущее
Поэтому всякий евангельский верующий (то есть, те, кто держится веры Евангельской, как и Апостол велит, см. Флп 1:27), так и поступает: оценивает то или иное из духовного – по слову Писания.
Есть и другие верующие: которые "глотают" все без разбору. То есть, внимают и впитывают все, что им предлагается для духовного питания (и слово Божье.., и предания человеческие). И имеют на это право – они свободны в выборе…
Только вот, на ЭТОМ их свобода заканчивается: их вечность будет в том месте, которое они заслужили тем или иным отношением к повелениям и запретам учения Нового Завета.
То есть, если слово НЗ прямым текстом указывает на необходимость игнорировать предания человеческие (Кол 2:8), называя такие предания - ПУСТЫМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ.., а некоторые верующие не соблюдают сие указание НЗ – они имеют на это право.
Но последствия этого их греха уже идут автоматически.
То есть, вечность таковых будет проходить там, где уже Господь усмотрит... Понятно, что если кто уходит из жизни без раскаяния в тех или иных грехах (особенно, в грехах упорных) - он умирает во грехах своих: со всеми последствиями этого.
Понятно и то, что - если Господь настаивает на вполне определенном отношении к преданиям человеческим (Кол 2:8).., а верующий игнорирует это Божье слово - таковой верующий во грехе.
Еще раз напоминаю и то, что Иисус, более чем высмеивал предания человеческие (Иудейские) - см. 23-ю главу Матфея.
Кроме того: ни Сам Иисус, ни Его Апостолы - никогда не ссылались на, т.н., книги Апокрифов. То есть, вообще не принимали во внимание эти книги: это такие же предания человеческие, как и прочее…
(то есть, апокрифы - дело рук не Бога, а человеков (и, даже более того): поэтому. в духе от этих книг явно несет тьмой)
Однако, в последующих рассуждениях этот принцип у Вас отсутствует. Не знаю, как это назвать, диссонананс, что ли... :34:
Боюсь, что Вы пытаесь ставить рамки Учению Христа, а это очень не здорово.
Ранее я уже привёл слова, где говорится о предании апостольском. То есть, апостолы передавали много чего устно ученикам другим, у тех был свой опыт, который они тоже передавали и т.д. И таким образом, получается, что Вы претендуете на звание противника Св. Предания Церкви. Вас не убеждают слова из Св. Писания, которому Вы, якобы, неукоснительно следуете.
Также, чуть ранее, я привёл слова святого Дионисия Ареопагита о Матери Христовой. Что думаете об этом, и вообще об этом предании Церкви? А об этом священномученике?
И ещё вопрос... А каждение фимиана - это по священному Писанию? А священный елей?
Вы ранее утверждали, что Святой Дух сходил не только на апостолов, но и других последователей Господа. Нестыковочка, однако в Ваших размышлениях. (если мягко выразиться)
У Вас нет дара Мудрости, или как сказано - Духа Истины, который даётся Святым Духом.
Вы не в состоянии даже отличать слова, которые Вам показывают в Св. Писании.
Это даже очень подозрительно, если честно. :34:
дух противления в Вас есть, шо ли....
Да, многие проповедники так любят говорить. Раньше и я считал также, но стал задаваться все больше вопросами, а почему, я так считаю? Вы так почему считаете?
Я поэтому и говорил о том, что не все написанное в НЗ является инструкцией к каждому.
Почему Вы думаете, что это связано именно со схождением на них Святого Духа, а не определенной Божьей славой пребывающей на апостолах? Мы даже не знаем, было ли у апостолов всегда подобное. Вардан, я думаю Вы смешиваете два в одно. То, как Павел описывает порядок служения дарами, говорит о том, что они были чуть ли не у каждого верующего. Но у всех ли были такие же проявления как у апостолов? Не думаю.
Это Ваше предание старцев, а в Библии совсем не то написано. Отнеситесь к главе 17 Деяний св. апостолов с любовью и прочтите ее с живым интересом, а не как к набору фраз для споров. Там рассказывается, по какой схеме ап. Павел строил проповедь иудеям, и какая была у него структура проповеди эллинам. Иудеям он говорил: вот вы все Писание свое читаете чтобы про Мессию вычитать и его прихода жидаете, так обратите внимание, что Писание ваше и описывает все то, что с Иисусом произошло - и что он пострадает и что воскреснет, так вот именно Иисус и есть Тот Самый Мессия, о котором у Вас столько чаяний. И многие иудеи такому объяснению внимали. А вот к греческим философам в Афинах ап. Павел обращался иначе, на языке философии: что вы мол греки все любомудрствуете, но не познали еще смысла жизни, а он в том, чтобы искать Бога и познавать Его тем, кто Его рода, и что Бог всем везде повелевает заняться метанойей в виду приблизившегося суда Предопределенного Мужа Иисуса, о чем засвидетельствовано Его воскресением из мертвых. Воспринимали проповедников по-разному и в среде иудеев и в среде эллинов, например в Салониках ревностные противники вообще старались или расправиться или еще пойти в догонку орать свои глупости, но в то же время многие и уверовали.
Вот что рассказано в главе 17. А того, что Вы тому месту св. Писания приписываете, что якобы апостолы учат, цитирую Ваши слова, "все из духовного оценивать и проверять на основе Писания" - этого нету в той главе, нету ни по букве, ни по духу. Это лишь предание ваших старцев, которое не соответствует Писанию. Ну и по Вашим же словам судя - значит Ваши выдумки это лжеучение и такое лжеучение принимать не нужно.
:smile: Не здорово игнорировать слово Божье = слово Нового Завета - в т.ч., и Кол 2:8.
И очень опасно - см. Отк 22:19.
Лично я не ставлю никаких рамок: я, лишь следую написанному в слове Божьем – Библии. А Библия ограничена определенным количеством книг (их именно 66… - по количеству душ тех, кто вышел из чресл Иакова, а потом вошедших в Египет, см. Быт 46:26).
Мы не вправе ОГРАНИЧИВАТЬ учение Христа. Нам надлежит, лишь, ПОВИНОВАТЬСЯ словам Христа. При этом, все слова Христа записаны в Библии: других слов Христа у нас нет.
Отсюда вывод: учение Христа – есть вполне ЗАКОНЧЕННОЕ и СОВЕРШЕННОЕ учение. Оно не нуждается: ни в дополнении.., ни в уменьшении объема.
Апостолы внятно указывают на то, что учение Христа - вполне определенное.
И оно определено словом Его Евангелия (и всего НЗ, Иер 31:31-34)... - которое Он получил от Отца Небесного. А потом - передал Своим Апостолам.
И то, что мы имеем от Бога в виде Его слова – Библии, таки вполне ОГРАНИЧЕНО именно тем объемом информации, которую Бог дал людям через слово ТаНаХ и Нового Завета.
А то, что в ЭТОМ (слове Библии), именно тот объем информации, который Бог решил дать людям (то есть, НЕ больше, и НЕ меньше, а именно то, что Он посчитал достаточным объемом) – ясно видно из слов, которыми заканчивается весь этот объем информации, данный нам от Бога: т.е., слов, которыми и заканчивается слово Библии.
Бог запрещает, что-либо ДОБАВЛЯТЬ к Его словам. А также, запрещает что-либо ОТНИМАТЬ от Его слов (читаем в Отк 22:18,19).
Понятно, что в Библии Бог сказал людям НЕ ВСЕ, что Он знает! Но, лишь ту часть информации, которую посчитал нужным донести.
Ясно, что у бесконечного Бога – бесконечный объем информации. Но людям Он сообщил, только ту часть (только тот объем) – которую счет нужным сообщить.
И запрет добавлять к этому объему и отнимать от этого объема – людям нужно соблюдать. Как, впрочем, и Адаму нужно было соблюдать сказанное Богом. А так, как Адам не выполнил запрет Божий, то и сам он, и мы сегодня имеем проблемы, в виде греха.
Также, если люди сегодня не соблюдают запрет Божий добавлять и отнимать от слова Его – это является грехом! И грехом НЕ МЕНЬШИМ, чем был грех Адама.
И, коли Господь вполне ясно высказался насчет преданий человеческих (Кол 2:8) – то и ЭТО Божье слово надлежит принять во внимание: и относиться к преданиям человеческим - именно так, как и написано в Кол 2:8.
То есть – как к пустому обольщению.