Piroma, вопрос был исключительно к Юханне.Цитата:
Сообщение от Piroma
И Юханна, как я понимаю, не принимает этот дар, считает это беснованием.
Вид для печати
Piroma, вопрос был исключительно к Юханне.Цитата:
Сообщение от Piroma
И Юханна, как я понимаю, не принимает этот дар, считает это беснованием.
Ладно, проехали.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Но осадочек остался...
Надеюсь, со временем осадочек рассосётся, Эспадушка, не принимай близко к сердцу и не бери в голову.Цитата:
Сообщение от Espada
Ну всё, всё, не раздувай тему.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Извинения приняты, вопрос закрыт, сам грешен.
Согласен.Цитата:
Сообщение от Espada
Я скажу Вам как ересь и заблуждение влияет на спасение.Цитата:
Сообщение от captain
Там, где есть заблуждение, там нет Духа.
Дух Божий не присутствует среди тех, кто ошибается. И чудес нет, и Таинств тоже нет.
А еретики блудят злоумышленно.
Церковь не слушают.
Там, где нет Духа, там смерть.
Люди могут не заблуждаться только, если познали полностью всю истину. Но это возможно только если у них есть тот Дух истины, который наставляет на всякую истину. Но, по-вашей логике, Дух с этим человеком не присутствует, потому что он не познал истину. Получается парадокс.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Алгоритм парадоксов был бы актуален первые годы.Цитата:
Сообщение от captain
Церкви Бога 2000 лет.
Т.е. вам сегодня не нужен Дух, чтобы наставлять вас на истину? Вы уверены?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Протестанты лукавят, когда говорят, что на всё им требуется чёткая инструкция. Будут поливать дом водой, потому что это помогает, а не потому, что так делал Иаков.Цитата:
Сообщение от Espada
Услышал здесь от Аспирина, что у пятидесятников появились свои святые старцы. Усопшие. Предание окрепло и заколосилось.
Через 100 лет начнут почитать святыни.
На свое предание никаких писаний и инструкций не требуется.
Только на чужое.
Так им в том же их горячо любимом Писании Христос объяснил, как надо поступать с их писанными инструкциями в случае угрозы для личного скота.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Но видимо, ЭТО ДРУГОЕ.
Бог Один и Един, благословенный во веки, аминь, по сей причине не нужно быть семи пядей во лбу, что бы уяснить, что совершенно нет никакой разницы в исхождения Духа Святого. Есть интерес в поддержании распри между двумя конфессиями.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Действительно, в опосредованной форме даже греческие православные Св. Отцы были готовы принять нечто близко похожее на католическое filioque. Но проблема в том, что греческие богословы не пошли бы далее признания сотериологического смысла исхождения Св. Духа, да и то не "от Сына", а "через Сына". А вот католические Св. Отцы возвели это дело до отнологического уровня, до того, что Св. Дух имеет исхождение от Отца и от Сына "как от единого начала".Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Да, формулировка Форентийского Собора (1438 г.):Цитата:
Сообщение от Инна Бор
"Существо и бытие Святого Духа исходят одновременно от Отца и Сына, как от единого начала... Поскольку всё, что у Отца, Он дал Единородному Сыну, рождая Его (всё за исключением Отцовства), постольку Сын само это исхождение Святого Духа вечно получает от Отца, от Которого вечно рождён."
Схоластика, однако. Ведь это развитие блаж. Августина:
"Святой Дух исходит от Отца как первоисточника и, через вечный дар Отца Сыну, от Отца и Сына в общении" ("О Троице" 15,26).
Но поскольку блаженный Августин считается святым в православной Церкви, католики сейчас пишут, что у них нет противоречия с восточной традицией. Вот открываю "Большой Катехизис Католической Церкви» (1992 г) и читаю:Цитата:
Сообщение от Виктор А.
«Восточная традиция прежде всего отражает природу первопричины Отца по отношению к Духу. Западная традиция выражает прежде всего единосущное общение между Отцом и Сыном… Отец есть первопричина Духа как «безначальное начало», но также, как Отец Единородного Сына, Он вместе с Ним составляет «единое начало, от которого исходит Святой Дух.
Эта законная взаимодополняемость, если она не становится предметом обострения, не затрагивает существа веры."
(гл. I,2; пункт 248, стр.65-66).
Я духовно чрезвычайно богат! Ямогу поразить тебя молниями из глаз и громом из афедрона.Цитата:
Сообщение от captain
Я пишу тебе открытым текстом,а ты читаешь и не понимаешь ни фига и опять по кругу одни и те же вопросы задаешь.Почему ты не понимаешь,что я пишу?Цитата:
Сообщение от captain
1.В любой ереси есть хотя бы капля богохульства
2.Богохульство-это плохо,очень плохо
Что не понятно?
Круто... Восхищаюсь тобойЦитата:
Сообщение от Юханна
Совершенно необязательно.Люди могут не заблуждаться в простоте,просто приняв на Веру и всё.Цитата:
Сообщение от captain
1. допустим. Скажи честно, ты про себя считаешь, что обладаешь полнотой истины, и только ее исповедуешь (рассказываешь)?Цитата:
Сообщение от Юханна
2. Согласен. Читаю некоторых верующих, каким уродом они выставляют Бога, и надеюсь лишь на Его великую милость. Иначе Православия уже бы не существовало.
Я ничем не обладаю.Моя Церковь обладает полнотой Истины.Цитата:
Сообщение от captain
Как это было с первыми людьми?Цитата:
Сообщение от Юханна
Могут, но не долго.
Значит ты когда что-то говоришь или же учишь кого-то, то учишь еретическому учению?Цитата:
Сообщение от Юханна
Инна, мне также все время указывала на Церковь, но мне не понятно, вы понимаете, что у вас с Церковью какой-то коллективный разум? Если Церковь обладает полнотой истины, то и вы также?
Ответь конкретно, без всякой философии и тумана
Могут всегда.Цитата:
Сообщение от captain
Я не понимаю в чем ересь?Цитата:
Сообщение от captain
Все,что я говорю-пишу-не моё.Моего ничего нет,мне всё дала моя Церковь.Я сам своим умом мало до чего додумался.Ответил?Цитата:
Инна, мне также все время указывала на Церковь, но мне не понятно, вы понимаете, что у вас с Церковью какой-то коллективный разум? Если Церковь обладает полнотой истины, то и вы также?
Ответь конкретно, без всякой философии и тумана
- - - - - Добавлено - - - - -
Не.Не правильно ответил.Моего тут много:Кривляния всякие,шутки-прибаутки,клоунада-много всякой фигни
Не.Наверно опять неправильно сказал.Клоунада и кривляния тоже наверно не мои.Наверно от бесов.Совсем запутался я...
Есть такая поговорка "простота хуже воровства". О чем тут речь?Цитата:
Сообщение от Юханна
Короче:Все,что доброе,правильное,светлое,чистое у меня-это все от Бога-это не моё-это Церковь мне дала.А все,что злое,гадость всякая,срамота-вот это-точно моё собственное-черти меня за язык тянут и в зад толкают.Вот как-то так,наверное...
Конечно. Если ты не обладаешь истиной, то ты и не понимаешь, в чем ересь.Цитата:
Сообщение от Юханна
Да, Инна, ровно также говорит. А вот ответы у вас уже расходятся. (вспомни по поводу спасенных со стороны которая подверглась анафеме)Цитата:
Сообщение от Юханна
Твой ответ лишь подтвердил, что вы великие фантазеры. Ну или дети.
Юху, это я понимаю, и не учитываю как учение. Так что не парься.Цитата:
Сообщение от Юханна
Где просто,там Ангелов со сто.О чем тут речь?Цитата:
Сообщение от captain
Пользуйся ЦС переводом,в некоторых местах все намного более четко-конкретно:Цитата:
Сообщение от captain
А́ще у́бо бу́детъ о́ко твое́ про́сто, все́ тѣ́ло твое́ свѣ́тло бу́детъ:
а́ще ли о́ко твое́ лука́во бу́детъ, все́ тѣ́ло твое́ те́мно бу́детъ. А́ще у́бо свѣ́тъ, и́же въ тебѣ́, тма́ е́сть, то́ тма́ кольми́?
ами́нь глаго́лю ва́мъ, а́ще не обратите́ся и бу́дете я́ко дѣ́ти, не вни́дете въ Ца́рство Небе́сное:Цитата:
Сообщение от captain
оста́вите дѣте́й приходи́ти ко Мнѣ́ и не брани́те и́мъ, тацѣ́хъ бо е́сть Ца́рствiе Бо́жiе:
Наверняка не знаю, но могу предположить. Будем друг другу объяснять поговорки?Цитата:
Сообщение от Юханна
Простота это определенный начальный уровень, который должен перерасти в мудрость. Если этого не происходит, то она может перерасти в глупость, и пойти против Бога.
Потому простота прекрасна для ребенка, но для взрослого, если он при этом не обладает мудростью, может быть губительным.
Ты получал большее откровение читая этот перевод?Цитата:
Сообщение от Юханна
Так и хочется вам сказать: дети идите к Иисусу! Не слушайте тетю Религию.Цитата:
Сообщение от Юханна
Однозначно.Слову "просто" здесь противоположно слово "лукаво",соответственно где простота-там нет лукавства,речь о простодушии,будьте как дети,детское простодушие в виду имеется,так сказал Христос,мы должны быть простодушными как дети,так же сказано:"Положу конец мудрости гордых"...Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
А маму Церковь?Цитата:
Сообщение от captain
Ну здорово.Цитата:
Сообщение от Юханна
Лучше сначала к Иисусу, чтобы научится отличать Церковь от Религии.Цитата:
Сообщение от Юханна
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я(ЙХВХ), то умрете во грехах ваших.Цитата:
Сообщение от captain
"Что это Я есть" - т.е. "Я тот Самый (кто был обетован для спасения)". Ты постоянно игнорируешь то, что сами апостолы не видели, что он и был Яхве, иначе бы явно об этом писали.Цитата:
Сообщение от Юханна
А то словосочетание, я уже говорил, есть и в другом месте:
Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни?
Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.
(Иоан.9:8,9)
Проверь по подстрочнику.
Цитата:
Сообщение от captain
Егда́ же рече́ и́мъ: ЙХВХ, идо́ша вспя́ть и падо́ша на земли́.