Читая слово Божие, слово Писания.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Вид для печати
Читая слово Божие, слово Писания.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Человек Иисус Христо является Посредником между Отцом и людьми. Апостол Павел является посредником между Сыном воплощенным с именем Иисус Христос и верующими в Церкви.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Так правильно.
Верно.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор.4:16)
Тогда бедная Церковь, лишилась посредника. Нет, не правильно. Церковь имеет общение со Христом на прямую и верующие тоже.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.
(1Кор.1:9)
Апостоли являются посланниками Христа и не только апостолы, но и мы, если Христос призвал нас на служение. Ну или как минимум сосудами в Доме Отца Его.
13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2Кор.13:13)
Я не юлил, Ваш вопрос в 193 был не ко мне. Вы осудили меня лукаво.. Есть в чём раскаяться.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вы задаёте вопрос "Она является самой истиной или только выполняет свое предназначение"?
Вам ответили учением Павла, что Вас не устраивает?
Откуда взялось Писание? Именно в том виде, на сегодняшний день.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вы сами начали отвечать на вопросы не вам заданные №187. Я задал вопрос юлите или нет, в чем осуждение?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если ответ в стихе, то Церковь выполняет свое предназначение. Церковь не является истиной. Истина эта Христос, который создал Церковь, предназначение которой быть столпом и утверждением истины.
Так если церкви не являются столпом и утверждением истины и пребывают в ересях, то это кто или что?
Почему Церковь лишилась Посредника? Апостол Павел - образ (икона) Посредника.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Нельзя прийти к Отцу иначе как через Иисуса Христа - Посредника между Отцом и людьми. Исус Христос спас всех людей в Себе, соединив в Себе человека с Божеством.
Апостол Павел посердствует не между Отцом и людьми как Спаситель, а между Спасителем и людьми уверовавшими в Иисуса Христа, рождая их благовествованием в Иисусе Христе (1Кор. 4:15), Который есть Посредник между Отцом и людьми.
Ооо, это целая история. Взять например синодальный перевод.Цитата:
Сообщение от Прохожий
- - - - - Добавлено - - - - -
Все дело в том, что посредник выполняет эти функции между человеком и Христом. Апостол Павел эти функции не выполняет. Мы напрямую имеем общение с Сыном Божием и можем в любую секунду обратиться к Нему без посредников.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Хорошо. Посредник тот, кто принадлежит одной стороне и второй стороне, между которыми посредствует.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Иисус Христос имеет в Себе Божество и человека, то есть Он одной Божественной природой в Отце, а другой человеческой природой связан со всем людьми. Поэтому Иисус Христос Посредник.
Апостол Павел только человек и может быть посредником по благодати, который связан с человеком Иисусом Христом и теми людьми, которых он родил благовествованием (благодатью) в Иисусе Христе. Апостол Павел получает благодать от Иисуса Христа и ретранслирует ее людям в Церкви. В этом смысле он посредник.
Так правильно понимать.
И эта история, указывает на посредников. Всё просто.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Да, я думаю в особых случаях это возможно. Но для этого должна отсутствовать связь со Христом и понадобился посредник.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
(Деян.8:24)
Не на посредничество, а на исполнения воли Божией. Как же они посредники, как вы через них можете иметь общение и связь со Христом? Они просто выполнили свое предназначение. Начиная от посланников, заканчивая типографией.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Иисуса Христа нет телом на земле. Он телом находится одесную Отца. В связи с этим в мире действует Святой Дух посредством благодати. Святой Дух от Отца через Сына.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Иисус Христос на апостолах создал Церковь, сделав их посредниками между Собой и людьми посредством благодати (силы и даров) Святого Духа.
Апостолы при свершении Евхаристии являются образами Иисуса Христа, Который в собрании апостолов установил Евхаристию - Святую Трапезу, во время которой вкушается Тело и Кровь Иисуса Христа.
Церковь собирается вокруг Евхаристии, которой не может быть без апостолов, а в последствии без епископов, поставленных апостолами.
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор.4:16)Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вот оно посредничество!
Если не подражать Павлу, то и Христа нам не увидеть. Потому и умаляет Павел своих духовных детей.
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" вот, примерно так.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
И ещё
Так как он сказал: Если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Мф. 18:17)
Если Вы уверовали через Петра, то Петр есть передатчик, кондуктор определенной информации.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А посредник - это тот, кто ВОССТАНОВИЛ НАШИ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ.
И это мог быть только БОГОЧЕЛОВЕК.
Иначе, вот Вам фломастер, вычеркивайте из вашей Библии Павловы слова о посреднике.
Как говорится дай палец, он и руку откусит.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Причастия не может быть без Христа. И всякий верующий может совершить причастие по молитве Христу. И для этого не нужно быть епископом. Но это обязанность пастырей давать все во время. Но если их нет, то всякий верующий может. Препятствий не вижу.
- - - - - Добавлено - - - - -
А если подражать Христу?Цитата:
Сообщение от Прохожий
- - - - - Добавлено - - - - -
Причем здесь посредничество?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Назвали посредника передатчиком. И проблема решена?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
А ведь посредники бывают разные, с разными функциями.
Началось со слов Павла об ОДНОМ посреднике.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Вот мы и определяем смысл слов, сказанных апостолом.
Как я понимаю, о Христе вы узнали от Самого Христа. И нет в этом деле и доли благодарности апостолоу, да и самой Церкви.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вот такой вывод напрашивается.
Спор был не об этом. Сергей так и не понимает и отрицает роль Церкви в своём спасении. И остаётся только догадываться, почему он не буддист, или какой то кришнаит. Все он узнал из Писания, не понятно откуда взявшееся.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Через посланников я узнал и свидетелей Христовых, апостолов. Это не есть посредничество.Цитата:
Сообщение от Прохожий
А что, это есть?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
"Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. "
Как полагаете Сергей, какую функцию там, выполнил Филипп, а не неизвестный прохожий?
Функцию свидетеля Христова. При этом по откровению от Духа Святого.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Кто себя мнит посредником, тот ставит себя на место Христа и суть антихрист.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
(1Кор.1:12-15)
Про Си, я слышал. Ни в одной поместной христианской церкви таких званий не слышал. А вот священническую функцию таинства крещения во имя Иисуса Христа, Филипп выполнил.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Свт. Климент Александрийский
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет
Так как мы поистине избранный народ избранием Бога, это более чем ясно; царским же назвал, так как мы призваны в царство и приверженцы Христа; священством же - из-за приношения, которое делается речами и учениями, привлекающими души, которые приносятся Богу.
На сколько я помню, Евхаристия, установленная Самим Христом, у вас мимо?
Не выдумывайте колеса, оно уже давно выдумано.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Посреднической услугой является взаимодействие исполнителя (посредника) в интересах заказчика с третьими лицами.
Если я уверовал через Петра, то Пётр стал посредником между Богом и мной.
И это истинно так. И никакой Пётр не кондуктор, не диктор, не горшок, не вещь, не инструмент, а сын Божий и самый настоящий посредник между Заказчиком, то есть Богом и мной, то есть тем третьим лицом для кого была донесена проповедь.
Если я уверовал через проповедь Петра, то Пётр и есть самый настоящий посредник между Богом и мной. А Тимофей пытается исключить посредничество Церкви в домостроительстве Божьем и только потому, что не верно понимает в каком смысле Иисус Христос является единственным посредников между Богом и человеком. И нам должно этот вопрос раскрыть, в каком смысле Иисус есть единственный посредник между Богом и человеком, если Церковь в целом тоже является посредником, соединяющим Бога с человеком. Итак вопрос, в каком смысле Иисус Христос единственный посредник между Богом и людьми?Цитата:
Сообщение от Прохожий
А вот в каком, не уверовавший в Евангелие не имеет Сына, а не имеющий Сына не имеет и Отца.
Церковь, через Иисуса Христа исполняя посредничество между Богом и человечеством соединяет нераздельно и неслиянно в Таинствах Церкви природу Бога и человека.
Мы никуда не торопимся.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Итак, откуда Вы получили инструкцию и догму во что конкретно нужно верить, а что можно отбросить и забыть?
Например, пророк Мухаммед получил инструкцию непосредственно из уст посредника Аллаха, некоего ангела Джебраила. Не напрямую от Аллаха, а через посредника.
А Вы?
Кто утвердил для Вас истину?
Прошу пояснить Вашу мысль:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
1. причастия не может быть без Христа;
2. каждый верующий может совершить причастие, если причастия не может быть без Христа;
3. кем и когда наложена обязанность на пастыря (кто это такой, откуда и когда появился?) давать причастие?
Вы хорошо подвели итог нашей попытки донести эту простую мысль.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И тогда становится понятно, что почему где-то чистый Ислам, где-то Буддизм и тд. Но даже в христианских странах знают некоего Христа, но приглядевшись понимаешь, что это не Он! И вот здесь, роль посредника между Господом нашим Иисусом Христом и нами, очевидна огромна и важна.
Конечно, Церковь разве не посредник между Богом и человеком, а если не посредник, то кто же, кондуктор, диктор,полустанок,тепловоз, пароход, космическая ракета?Цитата:
Сообщение от Прохожий
И ещё.
Вы человек церковный, как я разумею, и если часто бываете на исповеди, к примеру три или четыре раза в неделю, то где берёте грехи для каждой исповеди?
Значение слова посредник:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
1. Тот, кто осуществляет посредничество между кем-л., содействует соглашению, сделке между кем-л.
2. Тот, кто содействует примирению спорящих, ссорящихся, находящихся в тяжбе сторон.
3. Воен. Представитель командования, выполняющий обязанности судьи, арбитра на маневрах.
https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0...BD%D0%B8%D0%BA
Так что все Апостолы есть посредники,даже переводчики Писаний есть посредники.
Всё так. Однако у Иисуса Христа есть такая функция посредничества, которая принадлежит только и исключительно Ему и никому другому. Есть ли предположение что это за функция?Цитата:
Сообщение от Miriam
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Дан 7:13
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Здесь у меня собственный подход выработался. Не утверждаю, что подходит всем. И что он единственно правильный итд. Я иду на исповедь, когда понимаю, что не могу не идти. Когда теряю покой по неотступности какой либо мысли, что я "заболел". Мне плохо, мне грозит опасность, мне просто тяжело. Мне необходимо участие священника. Этот случай может быть и через неделю, а может быть и через месяц. Иногда память покинет мне постыдный мой поступок давно забытый, но очень, с моей точки зрения, тяжёлый. Это может придти во сне. Может, когда читаю Писание. А может быть читаю серьёзную литературу, смотрю фильм и тд. Порой грех пятидесятелетней давности возникнет на памяти. И это, может случится на второй день после исповеди. То есть механической системы ходить на исповедь, нет. Остальное, я и Бог, когда встаю на молитву. Можно вспомнить, что было за истекший день. Худые мысли, вспыльчивость, лень и прочее такое.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Прохожий
У нас без исповеди причащаться не благословляется, богослужения идут по три, а то и по четыре раза в неделю, исповедь идёт иногда со священником, иногда без его участия, целуем Евангелие и крест на аналое и мысленно исповедуемся Богу без свидетеля нашего покаяния и это лучшее и самое искреннее покаяние, Богу не слукавишь. В Церкви я не более полутора месяцев, однако исповедано всё, все ведомые мне грехи и не ведомые, и даже забытые, и с чем, с каким не исповеданным грехом идти на исповедь, если все грехи уже исповеданы я просто не понимаю. А без исповеди нет причастия, вот и думаю, гадаю, где взять грех, чтобы на исповедь сходить?
Было это и у меня. Пока не решил жить по совести. Образно говоря - кушать, когда хочется есть и не кушать, когда пища не лезет в рот. Оно ведь легко свалиться в обрядоверие, или фарисейство. А фарисейская закваска, она очень смертоносна. И, как видится мне, многие проходят по краю пропости.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Жил такой протоиерей А Шмеман который говорил - «Священство не должно быть профессией»: одно время зачитывался его дневники. Там все. И это тоже. Порой жёстко о недостатках , но с бесконечной любовью к Православию. Если пожелаете, то здесь.
Таинство Исповеди и Таинство Причастия никак не связаны друг с другом, это два самостоятельных Таинства Церкви. Исповедоваться перед Причастием Святых Даров является традицией РПЦ, а не вероучительной обязанностью. В других патриархатах и автокефальных митрополиях Православной Церкви такой традиции нет.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Есть одобренный документ Об участии верных в Евхаристии / Официальные документы / Патриархия.ru (patriarchia.ru) прошу посмотреть его.
Очень хорошие слова. Я всё это тоже пережил.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Но спустя несколько лет служения, исповедей и причастий, после прочтения Библии, я перестал болеть. Если раньше я ощущал в себе потребность к исповеди, если раньше старые грехи всплывали и мучился и без церкви не мог справиться, то сейчас этого нет.
Если я раньше срывался на жену, детей, применял насилие и это вновь вело меня на исповедь, то прочтя Библию я завязал с этим.
И что мне нести на исповедь? Что я не соблюдаю церковные правила, придуманные людьми? Но я не вижу в этом греха против Бога или против людей.
Даже наоборот, зная Библию я не могу соглашаться со всеми этими правилами. А малая закваска...
Считаю, что церковь должна вести людей к праведности, а не мариновать грешников в своих придуманных грехах!