Если в Вашу церковь придёт пророк от Бога, сможет ли она измениться?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Железобетон...



Все что мне показалось несерьезным аргументом, как-то сильно не запоминается.

---

Согласитесь, что ваша память или вернее ее отсутствие это не моя проблема.:)

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Согласитесь, что ваша память или вернее ее отсутствие это не моя проблема.:)

---

Разве что-то подобное, я вам предъявлял в претензию? Я действительно могу что-то забыть и не помнить, но когда на прямой вопрос, я получаю ответ который противоречит Писанию, тут уж извините, мое "беспамятство" никак не может быть оправданием.

Цитата:

---

Сообщение от captain

В чем в основном, вы видите различия?

---

Пожалуй, в самоидентификации. На поверхности индикатором может служить празднование осенних праздников Господних. Весенние - Пасха и летний - Пятидесятница - Церковь в целом приветствует, переосмыслила и сделала своими. А вот осенние - и главный - Праздник Кущей- пока нет. Что-то должно серьёзное произойти на этот праздник, чтобы в будущем ...
Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
(Зах.14:16)

Цитата:

---

Наверно, Вы про мессианских евреев говорите. Я думаю, есть и такие и другие, которые все-таки присоединяются и к существующим церквям.

---

Конечно! Я тоже начал с покаяния в церкви. И только потом постепенно открываю для себя Божий план для еврейской составляющей в Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Книга Откровения о том что кто прибавит или убавит.... , а так же о том же речь в ВЗ. А вы можете подтвердить Писанием что те кто может себя назвать пророком и называют сами себя таковыми сегодня действительно пророк от Господа?

---

Сегодня есть такой пророк, выбранный Иисусом. Вассула Риден издала три Тома бесед с Иисусом, Саваофом и Девой Марией. Владеет автоматическим письмом, телепатией, ментальным приемом с записью своим почерком,ей за восемьдесят, но выглядит молодо. Вместе с Иисусом борется за единство конфессий с рознью в христианстве. Ее дар исследует Ватикан, хотя она православная. Вассула имеет много последователей среди священнослужителей, которые уже приняли ее, как пророка.
Подтверждает все жизнь. Практика критерий истины и учимся мы у жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

Сегодня есть такой пророк, выбранный Иисусом. Вассула Риден издала три Тома бесед с Иисусом, Саваофом и Девой Марией. Владеет автоматическим письмом, телепатией, ментальным приемом с записью своим почерком,ей за восемьдесят, но выглядит молодо. Вместе с Иисусом борется за единство конфессий с рознью в христианстве. Ее дар исследует Ватикан, хотя она православная.
Подтверждает все жизнь. Практика критерий истины и учимся мы у жизни.

---

Свое отношение к подобным личностям и подобным росказням я высказал выше:) (говорят в Москве кур доят)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Разве что-то подобное, я вам предъявлял в претензию? Я действительно могу что-то забыть и не помнить, но когда на прямой вопрос, я получаю ответ который противоречит Писанию, тут уж извините, мое "беспамятство" никак не может быть оправданием.

---

Ну в таком случае вам надо что то попить для улучшения памяти. Повторять постоянно одно и то же мне не охота. Тем более что это не в первый раз и не только на эту тему у вас вдруг пропадает память. :) Надеюсь на этом вы оставите меня в покое. Мою точку зрения вы знаете. Примите как данность ее.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Пожалуй, в самоидентификации. На поверхности индикатором может служить празднование осенних праздников Господних. Весенние - Пасха и летний - Пятидесятница - Церковь в целом приветствует, переосмыслила и сделала своими. А вот осенние - и главный - Праздник Кущей- пока нет. Что-то должно серьёзное произойти на этот праздник, чтобы в будущем ...
Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
(Зах.14:16)

---

Здесь мне вспоминаются слова Павла:

Так пусть никто не диктует, что вам есть и пить, а также насчёт еврейских обычаев: как вам справлять праздники, новолуние или день субботний,
- ведь это всё только тень грядущего, а настоящее принадлежит Христу.
(Кол.2:17,18)

Из чего я делаю вывод, что каждый сам волен решать как это делать, или не делать вовсе. Это лишь некоторый образ духовного.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Конечно! Я тоже начал с покаяния в церкви. И только потом постепенно открываю для себя Божий план для еврейской составляющей в Церкви.

---

Уверен, что вам тут виднее.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Ну в таком случае вам надо что то попить для улучшения памяти. Повторять постоянно одно и то же мне не охота. Тем более что это не в первый раз и не только на эту тему у вас вдруг пропадает память. :) Надеюсь на этом вы оставите меня в покое. Мою точку зрения вы знаете. Примите как данность ее.

---

Значит это не ваше, доносить кому-то что-то, что вы считаете важным. Второй момент - не нужно говорить одно и то же, хотя иногда это и бывает нужно. Если вас в первый раз не приняли, возможно нужно вашу мысль преподнести под другим углом.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Значит это не ваше, доносить кому-то что-то, что вы считаете важным. Второй момент - не нужно говорить одно и то же, хотя иногда это и бывает нужно. Если вас в первый раз не приняли, возможно нужно вашу мысль преподнести под другим углом.

---

Не вам решать , что мое , а что не мое. Пишу именно вам одно и то же так как вы постоянно спрашиваете одно и тоже ссылаясь на плохую память, теперь буду вас просто отсылать к своим предыдущим коментам, не удивляйтесь теперь. Для вас получается мысль под любым углом преподнесеннная, если она не отвечает вашим ожиданиям, не принимаема. Может в себе разберетесь для начала? (без обид):)

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Свое отношение к подобным личностям и подобным росказням я высказал выше:) (говорят в Москве кур доят)

---

Это не попадает под термин говорят. Это реальный признанный многими священниками и исследуемый комиссией Ватикана пророк, а также имеющий реальные пророчества опубликованные в книгах. Я сам лично прочитал и не нашёл ничего от т.н. Дьявола. Все выдержано в Духе христианской веры. Я вас понимаю. Эгоцентризм не даёт возможности усомниться в собственном пророчестве относительно пророчеств существующих, как инструмент водительства Свыше людьми, а какие другие способы вам известны?

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

Это не попадает под термин говорят. Это реальный признанный многими священниками и исследуемый комиссией Ватикана пророк, а также имеющий реальные пророчества опубликованные в книгах. Я сам лично прочитал и не нашёл ничего от т.н. Дьявола. Все выдержано в Духе христианской веры. Я вас понимаю. Эгоцентризм не даёт возможности усомниться в собственном пророчестве относительно пророчеств существующих, как инструмент водительства Свыше людьми, а какие другие способы вам известны?

---

Я отношу все это..... к "говорят...". Другие способы? Вы о чем? Все пророчесва касались Христа. Все пророчества уже сказаны и записаны в Писании. Что сверх того, что написано, является ложью и находится под проклятием, согласно Писания. Можно сколь угодно вывешивать вывеску "пророк божий" и выдерживать в духе.... типа христианства, но факт остается фактом- все это ложь, причем не прикрытая. Поэтому если в нашу церковь придет подобный чел., то мы его припровадим за дверь.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Учения избранных. Ессейские причащения.

И протянул Иисус руки к дереву и сказал:

- Се Древо Жизни, стоящее посреди Моря Вечного. Зрите же не только глазами телесными, но очами духа Древо Жизни, стоящее у истока ручьев жизни, орошающих землю иссохшую. Узрите же вечный сад чудес и посреди его Древо Жизни, таинство из таинств, раскинувшее ветви свои в Вечности, погрузившее корни свои в Поток Жизни. Узрите очами духа Ангелов Дня и Ночи, оберегающих плоды огнем Света Вечного.

Узрите, о Сыны Света, ветви Древа Жизни, тянущиеся к царству Отца Небесного. И узрите корни Древа Жизни, нисходящие в глуби Матери Земной. Сын же Человеческий вознесен в предвечную высь и ступает среди чудес явленных; ибо один лишь Сын Человеческий несет в теле своем корни Древа Жизни, те самые корни, которые питаются от недр Матери Земной; один лишь Сын Человеческий несет в духе своем ветви Древа Жизни, те самые ветви, которые тянутся к небесам, к царству Отца Небесного.

Семь лет трудились вы в дневные часы с ангелами Матери Земной; семь лет спали вы в объятьях Отца Небесного. Ныне же велика ваша награда, ибо дан вам будет дар разумения языков, дабы вашей была вся сила Матери Земной и имели вы власть над ангелами ее и господство над всем царствием ее; дабы вашей была ослепительная слава вашего Отца Небесного и имели вы власть над ангелами его и вступили в вечносущее бытие в небесных уделах.

Семь лет не давались слова сии, ибо тот, кто применяет дар языков в поисках богатства или победы над врагами, не будет более Чадом Света, но выкормышем дьявола и творением тьмы будет он. Ибо лишь чистая вода отражает солнечный свет. Та же вода, что покрылась пеленою грязи, не может отразить ничего. Когда тело и дух Сына Человеческого ступали вместе с ангелами Матери Земной и Отца Небесного в течение семи лет, был он подобен проточной воде под Солнцем в полдень, отражая ослепительный свет сверкающих драгоценностей.

Внемлите мне, Сыны Света, ибо я дам вам в дар языки, дабы, разговаривая утром с вашею Матерью Земной и вечером с вашим Отцом Небесным, вы все более приближались к единству с уделами земли и неба, единству, для которого Сын Человеческий предназначен от начала времен.

Я поведаю вам глубокие и таинственные вещи. Ибо истинно говорю вам, все существует лишь по слову Господа и нет ничего помимо него. Направляйте же сердца свои, дабы ступали вы праведными стезями, где есть его присутствие.

---

Было нам несколько посланий. (Эмоции питают Дух. Эмоции присущи только живому и разумному. У духов подобных эмоций нет. Генерирует энергию эмоций система мозга. Не вы без нас, не мы без вас не можем существовать.) это встречалось в разных местах диалога и неоднократно я лишь выбрал небольшой ряд в качестве примера. Написанное тобой выше несколько похоже по сути. Не встречалось ли подобное где либо в Писании? Вижу в тебе человека самого разумного из разумных по моим представлениям на форуме. Одно из кратких посланий Свыше — Не доказывайте не верующим свою веру. Время, как и жизнь величайший дар Свыше. Пример личный или из Послания Свыше самое лучшее, что мы можем дать ближнему.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Я отношу все это..... к "говорят...". Другие способы? Вы о чем? Все пророчесва касались Христа. Все пророчества уже сказаны и записаны в Писании. Что сверх того, что написано, является ложью и находится под проклятием, согласно Писания. Можно сколь угодно вывешивать вывеску "пророк божий" и выдерживать в духе.... типа христианства, но факт остается фактом- все это ложь, причем не прикрытая. Поэтому если в нашу церковь придет подобный чел., то мы его припровадим за дверь.

---

Церковь это не сооружение, духовное объединение душ людей. Бог и его посланники приходят прямо через подсознание к человеку, если его сознание открыто Богу. Если в вашей церкви все такие, как вы, то никакой пророк к вам не придёт.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

Церковь это не сооружение, духовное объединение душ людей. Бог и его посланники приходят прямо через подсознание к человеку, если его сознание открыто Богу. Если в вашей церкви все такие, как вы, то никакой пророк к вам не придёт.

---

И не надо, зачем нам какие то проходимцы именуемые себя пророками? Нам не надо. Их место в другом учреждении, под присмотром специалистов соответствующих. Нам достаточно Писания.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Не вам решать , что мое , а что не мое. Пишу именно вам одно и то же так как вы постоянно спрашиваете одно и тоже ссылаясь на плохую память, теперь буду вас просто отсылать к своим предыдущим коментам, не удивляйтесь теперь. Для вас получается мысль под любым углом преподнесеннная, если она не отвечает вашим ожиданиям, не принимаема. Может в себе разберетесь для начала? (без обид):)

---

Не я ссылаюсь на плохую память, это вы считаете, что она у меня плохая. А спрашиваю, я одно и то же, потому что ваши слова меня не убеждают. Ваш основной довод: что существуют или могут существовать ложные пророки и то, что Писание уже написано. Но писание не вмещает в себя личные слова Бога к вам и другим людям. А Бог желает говорить и лично, да и человеку это нужно.

Так конечно, я не могу принять, когда мне про что-то говорят, что оно не работает, когда я вижу что работает...
Это все равно, что исцеленному чудесным образом по молитве доказывать, что Бог не слышит молитвы и не исцеляет сегодня.

Собственно говоря, я так и не получил реальные доводы на свои вопросы: действуют ли сегодня пророческие духи или нет, и если нет, в чем причина, и как Писанием вы можете подобное подтвердить?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не я ссылаюсь на плохую память, это вы считаете, что она у меня плохая. А спрашиваю, я одно и то же, потому что ваши слова меня не убеждают. Ваш основной довод: что существуют или могут существовать ложные пророки и то, что Писание уже написано. Но писание не вмещает в себя личные слова Бога к вам и другим людям. А Бог желает говорить и лично, да и человеку это нужно.

Так конечно, я не могу принять, когда мне про что-то говорят, что оно не работает, когда я вижу что работает...
Это все равно, что исцеленному чудесным образом по молитве доказывать, что Бог не слышит молитвы и не исцеляет сегодня.

Собственно говоря, я так и не получил реальные доводы на свои вопросы: действуют ли сегодня пророческие духи или нет, и если нет, в чем причина, и как Писанием вы можете подобное подтвердить?

---

Вы простите, что хотите мне доказать? Вы читаете то что вам не хочется читать, не согласны с моей Библейской позицией. С этим я ничего не могу поделать. Уже не в первый раз об этом мы свами переписываемся. Если хотите еще раз узнать мою позицию то перечитайте предудущие мои коменты.:)

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Вы простите, что хотите мне доказать? Вы читаете то что вам не хочется читать, не согласны с моей Библейской позицией. С этим я ничего не могу поделать. Уже не в первый раз об этом мы свами переписываемся. Если хотите еще раз узнать мою позицию то перечитайте предудущие мои коменты.:)

---

Я уже не доказать хочу, а понять, с чем связано отвержение пророческого служения. Ладно, проехали.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я уже не доказать хочу, а понять, с чем связано отвержение пророческого служения. Ладно, проехали.

---

Смотрите в моем днивнике и в другой моей публикации, там есть ответ, но он вас не устроит. Вы напрасно, как я уже писал об этом, ждете от меня ответа, который будет вас устраивать. У нас с вами огромные расхождения в богословии

В последний период истории Церкви, когда, согласно утверждению Нового Завета, появится много лжепророков и лжеучителей, очень важно помнить о необходимости "подвизаться за веру, однажды преданную святым". В посланиях нет ни одного указания на то, что нужно ожидать новых откровений Духа; в них содержится призыв твердо держаться раз и навсегда переданных истин.
Поэтому, когда сегодня говорят о новом и великом "пророческом движении" и определенные пророки приобретают мировую известность, нам нужно видеть в этом исполнение предостережений Господа и Его апостолов о последнем времени.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Смотрите в моем днивнике и в другой моей публикации, там есть ответ, но он вас не устроит. Вы напрасно, как я уже писал об этом, ждете от меня ответа, который будет вас устраивать. У нас с вами огромные расхождения в богословии

---

Вот и ответ по этой теме: если в вашу церковь прийдёт пророк и вас это не устроит, то не важно что он говорит важно что он не ловец человеков.:)

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Вот и ответ по этой теме: если в вашу церковь прийдёт пророк и вас это не устроит, то не важно что он говорит важно что он не ловец человеков.:)

---

Об этом я уже писал выше.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Чуть позже, пока мы с вами совпадаем во мнениях.
В Танахе это не так, да и сегодня Израиль считает евреем того, кого Гитлер считал евреем. А это необязательно мама. Плюс мы не упомянули обращённых в иудаизм.
Мне нравится иной подход. Есть Н.З. понятие - "Путь Господень". Кто им следует, тот и свой, независимо от вероисповедания. За остальных - не будем думать плохо.
Кто накосячил больше: они или те, кто насильно обращал?
Видение - видением. Можно истолковать, как бог Солнца повелел использовать некий инструмент....Во всяком случае обращением или покаянием в этой истории не пахнет.
На Никейском соборе их уже не было. Там уже решили сделать поворот от исполнения заповедей Торы.

---

Я прошу прощения,ув.Диоген,но,если позволите,то у меня есть еще один очень непростой к вам вопрос:Надо строить Храм.Машиаха надо помазывать на Царство именно в Храме.Красную корову тож. лучше будет в Храме в жертву приносить.А место занято!!? Что ребе думают? Как вопрос решить?

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Вот и ответ по этой теме: если в вашу церковь прийдёт пророк и вас это не устроит, то не важно что он говорит важно что он не ловец человеков.:)

---

Важно именно то, что он в таком случае - как раз-таки ЛОВЕЦ ЧЕЛОВЕКОВ.
И нас не устроит прежде всего его ловля.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я прошу прощения,ув.Диоген,но,если позволите,то у меня есть еще один очень непростой к вам вопрос:Надо строить Храм.Машиаха надо помазывать на Царство именно в Храме.Красную корову тож. лучше будет в Храме в жертву приносить.А место занято!!? Что ребе думают? Как вопрос решить?

---

Машиаха нужно помазывать только в том случае, если в его праве на трон есть сомнения в виде конкурентов.
Место Храма. Сейчас Храмовой горой управляет ВАКФ. ВАКФ получил это право от израильского Кнессета. Кнессет может как дать такое право, так и забрать. Итак, вся проблема Храмовой горы - в отсутствии желания Храма у израильтян.
Купол-на-Скале - мусульманская постройка для сохранения Святого места до того, как в страну вернутся Иудеи, которые хотят служить Богу и ищут похвалы от Бога. Пока они в меньшинстве.
На сегодняшний день технически возможно приносить Пасхальную жертву, для этого не нужен ни Храм, ни даже жертвенник. Просьбу на такое действие посылает только небольшая инициативная группа, а не большинство народа.
https://teolog.club/showthread.php?1...ull=1#post1768#26

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Итак, вся проблема Храмовой горы - в отсутствии желания Храма у израильтян.

---

Так-так! Интересная мысль!
Правильно ли я Вас понял, что в принципе, если уж евреи спокойно могут собираться у стены плача, то при большом желании, при согласии раввината и кнессета и т.д, т.п, - они МОГЛИ БЫ устроить нечто вроде скинии времен Моисея на этом маленьком пятачке и возродить-таки хотя бы частично храмовое служение?
А вся проблема - лишь в отсутствии у них такого желания? Я правильно Вас понял?

Потому как у меня самого такое впечатление, что дело именно в этом ОТСУТСТВИИ ЖЕЛАНИЯ.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Важно именно то, что он в таком случае - как раз-таки ЛОВЕЦ ЧЕЛОВЕКОВ.
И нас не устроит прежде всего его ловля.

---

Нет, вот если вы видите ловлю то это уже оборона. Вот как было с Иисусом когда Нафанаил говорил что из Назарета разве может быть что доброго или когда самаритянка говорила что иудеи не сообщаются с исамарянами. Вот они пример переубеждения поэтому сначало убеждения а потом пророчества. Фактически это говорит о том что пророк не прийдёт туда где его не ждут:). Зачем пророку тратить силы на переубеждения людей? У пророка нету цели спасти весь мир его задача передать знания компетентным продолжателям пророчеств.https://youtu.be/6wUtb6gjgfE

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Так-так! Интересная мысль!
Правильно ли я Вас понял, что в принципе, если уж евреи спокойно могут собираться у стены плача, то при большом желании, при согласии раввината и кнессета и т.д, т.п, - они МОГЛИ БЫ устроить нечто вроде скинии времен Моисея на этом маленьком пятачке и возродить-таки хотя бы частично храмовое служение?
А вся проблема - лишь в отсутствии у них такого желания? Я правильно Вас понял?

Потому как у меня самого такое впечатление, что дело именно в этом ОТСУТСТВИИ ЖЕЛАНИЯ.

---

Да, это моё мнение.
Можно и не маленькую скинию, а вполне цивилизованное капитальное строение. Скорее всего так оно и будет:
1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:1,2)
Храм и жертвенник в наличии, поклонение в наличии, а оба мусульманских здания на горе относятся к внешнему двору язычников. Вот такой совместный проект.
Позиция раввината проблематична. Власти раввинов в Торе нет. Если есть Храм - то на сцене появляется фигура первосвященника, которому все раввины должны подчиняться. А у раввинов даже по этому вопросу больше одного мнения.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Да, это моё мнение.
Можно и не маленькую скинию, а вполне цивилизованное капитальное строение. Скорее всего так оно и будет:
1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:1,2)
Храм и жертвенник в наличии, поклонение в наличии, а оба мусульманских здания на горе относятся к внешнему двору язычников. Вот такой совместный проект.
Позиция раввината проблематична. Власти раввинов в Торе нет. Если есть Храм - то на сцене появляется фигура первосвященника, которому все раввины должны подчиняться. А у раввинов даже по этому вопросу больше одного мнения.

---

Святая святых находиться на Храмовой горе напротив золотых врат. Плюс минус 10 метров где мы стоим на видео.https://youtu.be/Qt0f5kfKLfY

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Да, это моё мнение.
Можно и не маленькую скинию, а вполне цивилизованное капитальное строение. Скорее всего так оно и будет:
1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:1,2)
Храм и жертвенник в наличии, поклонение в наличии, а оба мусульманских здания на горе относятся к внешнему двору язычников. Вот такой совместный проект.
Позиция раввината проблематична. Власти раввинов в Торе нет. Если есть Храм - то на сцене появляется фигура первосвященника, которому все раввины должны подчиняться. А у раввинов даже по этому вопросу больше одного мнения.

---

Какая проблема сгонять в Бразилию.:)https://youtu.be/AFTC34k_dEc

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Какая проблема сгонять в Бразилию.

---

Отлично!
Какая проблема во времена Иисуса была сгонять в Александрию?
Там тоже был "неканонический Храм"

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Читаем одно из мест:

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

В подстрочном переводе с греческого слово "Церковь" переводится как собрание. И встречается во многих местах Библии как собрание.

Собрание людей.
Если кто-то решил возвысится, отделиться от верующих в Христа людей, - это его право.

Сейчас много разных церквей, много разных собраний. Если собрание возвышается над другими, - это уже не по Христу.

---

Слава Господу! Вы уже сами подтверждаете Словами Иисуса Христа, что Пётр это не просто ученик, а КАМЕНЬ (столп, скала по арамейски "КИФА") на котором построена Церковь Христова! Или вы верите, как, некоторые протестанты говорят, что Иисус здесь "пошутил"?
Про Иисуса сказано , что Он "краеугольный камень", а где устанавливается краеугольный камень? Правильно на самом своде и своей крепостью держит весь купол храма. Поэтому, если на кого упадёт, то в пыль превратит человека!

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Первый Пророк Моисей,последний Иоанн-ИлияЗакончилисьГоворитВот,например вас богохульника зачем слушать? Ваша ересь уже 1698 лет тому назад осуждена Церковью Христовой.Безусловно вы в этом смысле лжепророк.В нашей Церкви пророков нетА вы-то кто? На себя посмотрите. Хрень всякую несете,смотреть тошно...

---

О какой ереси идёт речь? Насколько мне известно, в 325 году Никейский собор осудил ересь Ария. Но в высказываниях Сергея Оч я не вижу этой ереси.
интересно также узнать почему в Вашей церкви нет пророков, если сказано: «И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.» /Деяния 2:18/
В первые века в Церкви было много пророков, а апостол учил ревновать о даре пророчества (1Кор.14:1).

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

"Первый Пророк Моисей,последний Иоанн-Илия"
С чего Вы это взяли? С того, что все пророки до Иоанна?
Так это про часть Танаха сказано, - Невиим (пророки).

А дальше апостолы говорят о пророках, о дарах Духа.
Насколько я понял, в Вашей церкви этого нет.
То есть плодов нет.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

И Вы до сих пор верите тем, кто не стремится к дарам, кто не исцеляет людей, не изгоняет бесов? Делаете это потому что Вам нравится? Ну Вы же понимаете, что происходит подмена понятий, Вас заставляют поверить в то, чего в Библии нет и отменяя то, что в Библии есть?

Я не являюсь пророком, не переживайте. А может и являюсь, но не в этом суть. А суть в том, что есть Библия, а есть человеческое предание. Такое же как и фарисейское. И людям предлагают поверить в предание, а Библия остаётся на заднем фоне. И если раньше у людей был страх, - отлучат от церкви, что же я буду делать? То теперь общество светское, страх этот пропал, и на первое место вышли лень и лукавство, которые зашкаливают у многих верующих.

---

Скажите, Сергей, в Вашей церкви исцеляют, бесов изгоняют?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

"Первый Пророк Моисей,последний Иоанн-Илия"
С чего Вы это взяли? С того, что все пророки до Иоанна?
Так это про часть Танаха сказано, - Невиим (пророки).

А дальше апостолы говорят о пророках, о дарах Духа.
Насколько я понял, в Вашей церкви этого нет.
То есть плодов нет.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

И Вы до сих пор верите тем, кто не стремится к дарам, кто не исцеляет людей, не изгоняет бесов? Делаете это потому что Вам нравится? Ну Вы же понимаете, что происходит подмена понятий, Вас заставляют поверить в то, чего в Библии нет и отменяя то, что в Библии есть?

Я не являюсь пророком, не переживайте. А может и являюсь, но не в этом суть. А суть в том, что есть Библия, а есть человеческое предание. Такое же как и фарисейское. И людям предлагают поверить в предание, а Библия остаётся на заднем фоне. И если раньше у людей был страх, - отлучат от церкви, что же я буду делать? То теперь общество светское, страх этот пропал, и на первое место вышли лень и лукавство, которые зашкаливают у многих верующих.

---

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

После того, как Сам Господь приходил к нам и сказал нам всё, что нужно для спасения нашего, не о чём более пророчествовать. Ведь все пророчества сводились ко Христу. Вспоминаем диалог Иисуса Христа с женщиной-Самарянкой: "Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою." (Ин.4:25,26) А Он уже был и открыл нам Собою путь, истину и жизнь. Каких ещё пророчеств недостаёт кому то? Остаётся лишь соблюдать слово Его, и возрождаться им в чадо Божие, что и означает идти узким и крестным путём ко спасению.

А как поступают церкви земные, которые сами от мира сего и одно с ним, с истинными чадами Божиими, показано было Самим Иисусом Христом и сказано им: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19)

---

Если «не о чем больше пророчествовать», то для чего апостол учил первую Церковь ревновать о Даре пророчества? 1Кор.14:1, 31,39
Пророчествовать - это возвещать волю Бога народам.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Кто возвысился? Собор утверждает Епископа(1.20."И Епископство его да примет ин"),Епископы собираются на Собор. Как понять "возвысившихся"? Церковные Соборы проходят регулярно,даже теперь,и вас туда не зовут. Нафик вы там нужны? Вы вероотступник и богохульник. Зачем таких на Собор приглашать?

---

Скажите, как понять, что те, кто собираются на Соборы не являются вероотступниками и богохульниками?

Для Лара73

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Вы читаете Библию и не видите, что Бог и Иисус Христос не одно и то же?

---

он арианин,унитарий,жидовствующий,СИшный-как вам будет угодно...

Цитата:

---

Сообщение от Лара73

Если «не о чем больше пророчествовать», то для чего апостол учил первую Церковь ревновать о Даре пророчества? 1Кор.14:1, 31,39
Пророчествовать - это возвещать волю Бога народам.

---

О чём ещё кто-то желает пророчествовать, сверх того, что сказал и открыл нам Иисус Христос, Который и есть цель, смысл и венец всех пророчеств? Бог вочеловечился и явился нам, во исполнение всех бывших о Нём пророчеств, чтобы явить нам свет жизни и путь ко спасению, во избавление от грехов наших. Иисус Христос - свершившееся пророчество. Чего ещё кому-то недостаёт и кто ещё желает что-то иное услышать? Но любителям иной "истины" и иной "правды" и нашепчет иной - князь мира сего, который есть лжец и отец лжи, человекоубийца от начала. Любящие же истину, а значит и Бога, получили во Христе не часть чего-то недосказанного, что надо бы ещё дополнять во пророках. Но всю полноту в слове, которая не нуждается в дополнительных пророчествах о какой-то ещё, не открытой нам истине. Иисус Христос есть истина, свет, жизнь и любовь явленная нам во всей полноте. Остаётся лишь эту полноту во Христе принять и возродиться в ней в чадо Божие, к жизни вечной.

А кто ищет не Божьего, но своего, тот и будет, игнорируя Божию полноту во Христе, гоняться за своими "откровениями", "видениями", "явлениями", "пророчествами", "говорениями" и "вещими снами", которые непременно ему и предложит величайший мастер прелести, искушения и соблазна.

Цитата:

---

Сообщение от Лара73

Скажите, как понять, что те, кто собираются на Соборы не являются вероотступниками и богохульниками?

---

Ну может вам лучше книги по истории почитать? У меня есть Болотова "История Вселенских Соборов"

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Лара73

О какой ереси идёт речь? Насколько мне известно, в 325 году Никейский собор осудил ересь Ария. Но в высказываниях Сергея Оч я не вижу этой ереси.
интересно также узнать почему в Вашей церкви нет пророков, если сказано: «И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.» /Деяния 2:18/
В первые века в Церкви было много пророков, а апостол учил ревновать о даре пророчества (1Кор.14:1).

---

он арианин см. чуть выше ответил

Цитата:

---

Сообщение от Лара73

Пророчествовать - это возвещать волю Бога народам.

---

Простите, а что такого свежего можно возвестить народам?
Чего до этого возвещено не было.
Помню одного свежего внеконфессионального пророка с одного известного всем форума, который возвестил народам,что им нужно спасаться на острове неподалёку от Каховской ГЭС.
Там он общину и раскинул. Известный скульптор Украины. Имя называть не буду.
Все ушло под воду, сейчас ни духа, ни слуха.
Другой пророк оттуда же возвещал народам, что им надо спасаться в Боливии.
Антипрививочники.
Тоже все повымерли. Из анестезии у них были только листья коки.
Пророк повредился умом.
И т. д.
А вы что хотите нам предложить?
Куда и когда бежать?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ну может вам лучше книги по истории почитать? У меня есть Болотова "История Вселенских Соборов"

---

Книги по истории Вселенских соборов не отвечают на мой вопрос. А он таков по чему видно, что собирающиеся на эти Соборы не являлись вероотступниками и богохульниками? Например, те, кто собирался на Арльском соборе в 314 году нарушили завет Христа, обязав христиан воевать за императора. Как Вы думаете, может ли Бог быть с теми, кто нарушает Его завет? И могут ли таковые принимать догматы, инспирированные Духом Святым? Я думаю, нет. Тогда на каком основании они осудили Ария, если не Бог в их лице это сделал!
я не очень хорошо знакома с арианством, но если он Арий утверждал, что Дух Бога и Дух Христа - один и тот же Дух, он был прав!