Да, да, да. Все вокруг виноваты. Но отвечать придется лично вам.Цитата:
Сообщение от Lia
Вид для печати
Да, да, да. Все вокруг виноваты. Но отвечать придется лично вам.Цитата:
Сообщение от Lia
Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
А вот здесь абсолютно и полностью согласна.
Цитата:
отношением к родине и ее народу.
Цитата:
Вы очень хорошего мнения о этом типе людей. Там эгоизм до небес. И более ничего. Там нет вопросов в голове, а значит не будет поиска ответов. Но мы вряд ли сможем помочь, ибо уже смердит. И только Богу возможно воскресить.
- напомнило..)
да, я не люблю пролетариат.(с) :smile4:
https://youtu.be/JyMoCAjEoTY?si=1tgLquUXIRFXiwm0
ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (Флп.2:3)Цитата:
Сообщение от Lia
Хорошо.Цитата:
Сообщение от Гостья
Тогда надо как-то определиться дальше.
В западных понятиях о "фобии к гомофобии" даже такой уровень (пожалеть грешника и помочь ему ВЫЛЕЧИТЬСЯ) - это страшнейшая агрессия, это без пяти минут гитлеризм.
Сознаем ли мы, что помощь грешнику ТАКОГО калибра не может быть оказана, если существует хоть малейшая ТЕРПИМОСТЬ к самому греху?
Чтобы помочь алкашу, должна быть НУЛЕВАЯ терпимость к алкоголизму.
Китай спасал страну НУЛЕВОЙ ТЕРПИМОСТЬЮ к ковиду. Для такой плотности населения, как там, мера сверхжесткая, но все-таки понятная.
Отсутствие в обществе гомофобии, притом, что из соседнего общества хлещет из каждого унитаза безумная гомофилия - ну это же общественно опасная вещь!
Вы-то понимаете?
С Юлей-Лией я прекращаю дискуссию, как дилетант со специалистом.
Чем хвалитесь? Высотой своего положения, или низким положением оных?Цитата:
Сообщение от Lia
Кстати доктор Преображенский прообраз тех, кто создал прибезобразнейший тип людей в Росси.
Наша проблема в том, что к одним грехам мы более терпимы - то же пьянство, например или даже воровство, если оно у государства, а к другим проявляем нулевую терпимость. Надо принять, что гомосексуализм, педофилия, алкоголизм, блуд, убийство нерожденных детей, воровство и т.д. одинаково нетерпимые грехи. Но мы первые два возвели в ранг ужасных, а к остальным относимся более терпимо. А почему? Надо бы ко всем относиться так же как к геям и педофилам.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы его со Швондером не попутали? :)Цитата:
Сообщение от Прохожий
Да, я не против.Цитата:
Сообщение от Гостья
Только сами оценки тяжести греха не одинаковы.
Одно дело яблоки из сада стырить. А другое - педофилы.
как в известном кино: то бензин ослиной мочой разводить, а то - дети.
Швондер ни кого не создавал.Цитата:
Сообщение от Гостья
Нет, Вы не правы.Цитата:
Сообщение от Гостья
Сам Бог выделял отдельные грехи степенью особой нетерпимости.
Кто соблазнит малых сих, лучше бы тому....
Про воров же Он так не говорил.
Дескать, кто украл у брата шекель, тому жернов на шею и со скалы.
Нет же.
Правильно сказал Дакот - К детям не лезьте и о вас никто не вспомнит.
- ещё бы..Цитата:
Сообщение от Гостья
пьют и воруют в России каждый третий, если не больше, и это мало кто считает проблемой..
а признать в себе латентного гея, это нужно ещё к грамотному специалисту попасть, который выявит проблему и объяснит причину собственного неадекватного поведения, агрессии, нетерпимости, повышенной возбудимости в отношении гомосексуалистов,
а главное - подскажет что с этим делать, кроме того как в инете на форумах агрессировать.)
А был ли и случай, когда пару городов Бог погубил из-за пьяниц, или воров?Цитата:
Сообщение от Гостья
Вот так вот, без "грамотного специалиста", вами рекомендованного, место забронировано: - "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют."Цитата:
Сообщение от Lia
Швондер великолепный продукт. Образец!Цитата:
Сообщение от Гостья
Безбожник Преображенский, либирал - творец. Вполне себе яркая, симпотишная личность, как гриб мухомор. Кстати его откровения вполне верно характеризуют его.
"Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Доктор, человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создаёт десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар. Теперь вам понятно, доктор, почему я опорочил ваш вывод в истории Шариковской болезни. Моё открытие, черти б его съели, с которым вы носитесь, стоит ровно один ломаный грош"
- это была уже 25-я отчаянная попытка привлечь моё внимание.. бедняжка, так старается..)Цитата:
Вот так вот.,
оскорбления не помогли, перешёл к угрозам.:smile4:
Как же пьянство не проблема. Везде идёт повсеместная борьба с этим злом. Насколько это вообще возможно, сидя на двух стульях. Сухой закон разве что остался как в Эмиратах. Так первые же будете возмущаться.Цитата:
Сообщение от Lia
А за воровство садят в тюрьмы.
Если что.
Так это не угрозы. Это Писание предупреждает о реальной судьбе грешника. Человек сам создает себе проблемы, но по глупости своей ищет крайнего. Уж как психологу, вам следует отличать одно от другого. Угрозой можно считать нечто исходящее лично от меня. Но речь идет о угрозе от вас самих, из за желания жить во грехах и оправдывать грех во всех его проявлениях.Цитата:
Сообщение от Lia
- в идеалистической картине мира...)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
- это, если своруешь мало, или много и не поделишься.:smile4:Цитата:
А за воровство садят в тюрьмы.
- - - - - Добавлено - - - - -
- Прохожий, проходи, пока не получил. (с) ))Цитата:
Так это не угрозы. .
Правда, она такая. Колючая и неудобоваримая. Но, потом не оторваться. Устройтесь по удобней, а я вам почитаю.Цитата:
Сообщение от Lia
"Иез.3:1.И сказал мне: сын человеческий! съешь, что перед* тобою, съешь этот свиток, и иди, говори дому Израилеву.Иез.3:2.Тогда я открыл уста мои, и Он дал мне съесть этот свиток;Иез.3:3.и сказал мне: сын человеческий! напитай чрево твое и наполни внутрен*ность твою этим свитком, который Я даю тебе; и я съел, и было в устах мо*их сладко, как мед.Господь отвлекает пророка от разглядывания свитка, напоминая ему свое требование съесть его с настойчивостью ("съешь – съешь" ** ну съешь же; в слав. ), и пророк берет свиток в губы, все еще не решаясь проглотить его; но Господь ясно и определенно требует именно последнего (в третий раз). Это в знак, конечно, того, что сообщаемое ему слово Божие он должен внутренне усваивать, как бы претворять в плоть и кровь свою, чтобы потом при проповеди извлекать его изнутри себя и говорить неистощимо. Съев свиток пророк вопреки ожиданию нашел его сладким и не просто сладким, но чрезвычайно, – как мед. Это было знаком того, что слово Божие, которое содержал свиток, всегда бывает для человека "в радость и веселье сердца"(Иер 15.16; Пс 118.103), что "бесконечно приятно быть орудием и вещанием Всевышнего и самые тяжелые божественные истины для человека с духовным разумением имеют отрадные и успокоительные стороны". Попробуйте.
Послушайте, Вы когда в России были последний раз?Цитата:
Сообщение от Lia
Что Вы бредите?
Более пропитой деревни, чем наша в 90-е годы, - это надо было поискать.
Сейчас ищу на ней алкашей - на вскидку пару человек найду, больше не помню.
Почти все вымерли, двое (кого знаю) завязали.
У магазина синяки торчали постоянно. Сейчас - никого.
Вы про какую вообще страну? Про ельцинскую? - Тогда да.
Потому что теперь пьют дома. :) И пьющий дома, в России алкашом не считается. :D Здесь регулярно пьющий, если он при этом умудряется работать и не тащить из дома, вообще даже не пьяница. :D:D:D А пьют все - интеллигенция, работяги, водители и врачи. Конечно не возле магазинов. Хотя конечно последнее время появились ЗОЖники, которые пьют только по праздникам. И их становится все больше. Но по сравнению с пьющими, они капля в море.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я тоже так поначалу думал. Тимофей точь-в-точь описал мои наблюдения по поводу алкашей на лавочках. Думал, переметнулись алкаши с лавочек на диваны.Цитата:
Сообщение от Гостья
Нет.
Вымерли.
В буквальном смысле слова.
И мастерство молодёжи передать не успели.
Гриша, а как же-"мастерство не пропьешь"? :)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А если серьезно, то реально наблюдаю массовый мор алкашей и среди близких и среди дальних. Диагноз ставится разный - сердечно_сосудистые, цирроз и прочая подобное. Причину заболеваний не пишут. А совренные экономические реалии несут огромные риски для массового производства "паленки". Отмена принудительного лечения и обязательного труда. Плюс продукты совиеменной культуры. Сцены пьнства в кинематографе, театре. Привилась культура корпаративных пьянок и много иных новых возможностей демократии.
Вы про совсем пропащих, про маргиналов. А я про тех кто пьёт дома почти каждый день, а утром идёт на работу. А то и едет. Их в России не считают алкашами. Но это зависимые люди, которые не могут без выпивки. И конечно они алкоголики. И их очень много.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Да, я тоже такое замечаю.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Этим делом уже нужно заниматься на уровне госбезопасности.
Больше говорить о вреде алкоголизма и наглядно показывать связь между выпивкой и смертью.
А лучше вообще запретить крепкий алкоголь и пиво в магазинах.
А почему нет?
Хочешь выпить иди в ресторан.
Печальный опыт америки. Рождение мафиозных структур. Рост преступности в разы. Горбачевский период борьбы эти без алкогольные свадьбы, где гости в хлам напивались в раздевалке. А производство домашнего производства алкоголя выросло в разы, логистика снабжения страждуещего населения захватило весь таксисткий бизнес. И массовые отравления.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Мое мнение, этт воспитание с детства. Это большая тема.
Тамара, здесь я описал СВОИ НАБЛЮДЕНИЯ.Цитата:
Сообщение от Гостья
И согласен с Гришей, что настоящие алкаши вымерли. Очень быстро вымирают. И скажу отчего: это фуфыри. Метанол. Слепота, инсульт, и дальше слово из шести букв, вторая И. Не угадали: ФИАСКО.
регулярно пьющий, если он при этом умудряется работать и не тащить из дома, вообще даже не пьяница.
Вы, похоже, поимели здесь в виду германского бюргера?
Или французского работягу?
Так я Вам поясняю: ровно так оно и есть. Если человек периодически пьет некий алкоголь, умудряется работать и тащить не из дома, а в дом, то он и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АЛКАШОМ. Возможно, он стоит на опасном пути. А возможно, он просто знает свою меру, он просто алкогольно-КУЛЬТУРНЫЙ человек.
Алкогольно-культурный человек пьет не ежедневно, но регулярно. И пьет не всякую пакость, а порядочные вина. С присоединением Крыма и проталкиванием киселевских законов о вине, в России появилось что выпить, вкусно, полезно и безопасно. Не шмурдяк же! И не очень дорого. Ежедневно пить - вредно, а регулярно и понемножку и хорошего чего-нибудь - это даже полезно.
У меня тесть, теща и жена пьют с юности, при мне уж сорок лет поди, - и ничего. Дед справил 85, бабуля в следующем году. Никогда не бывали пьяны (при мне по крайней мере). Потому что пьют не шмурдяк, а порядочное.
Поверьте, с культурой пьянки в России культурно-пьющих мало. Если человек подсел - меры не знает, вином не ограничивается. Конечная станция - шмурдяк, затем фуфырь, полгода - и слово из шести букв. Вторая - И.
А что такое крепкий алкоголь? Это уже кагор, мускат, настойка, что?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Пиво - это да, это дерьмо.
А крепкий алкоголь нужен, конечно! Настойки делать.
Золотой ус, например - это ж наш женьшень! Применяется только на водке, в смысле внутрь. Но это должна быть нормальная водка, а не магазинная мерзость.
Или Вы бальзамы захотите запретить? - Иродом будете!
Но в целом, в России ныне пьют в РАЗЫ меньше, чем 20 лет назад.
И в разы меньше шмурдяка и паленки.
Мне есть с чем сравнить. Поверьте.
Пацан - незаконнорожденный, порождение насилия. Происходит от древних Печенегов (Пацанаков в старорусском), после набегов которых оставались беременные женщины. Рожденные ими дети назывались пацанами и пацанками и не воспринимались обществом, как равнозначные, коренные дети, поэтому пацанам приходилось выживать в более трудных условиях. Сколачивая шайки, они силой добивались признания общества.Цитата:
Сообщение от Юханна
Тимофей, бальзамы специально для Вас оставим.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
В аптеках.
Новость дня. Хоть и не по теме трансгендеров, но в продолжение дискуссии и просто радостная.
Госдума собралась фактически запретить «наливайки» в жилых домах.
А это 90 % всех пивнух.
Разливное пиво-всё.
Вангую. Сегобня праздник в ресторанах и кафе, банях и проч. Их лобби отработали свое вознаграждение в Думе. Обитатели же наливаек переместятся за гаражи, в гаражи, лесополосы, кусты и пустыри и прочие укромные места, а то и детские площадки. Нмусорят, загадят. С непонятными последствиями. Ибо эта категория граждан никуда не исчезнет. И да, исчезнут десятки тысяч рабочих мест. Ибо вряд-ли в этом законе продумали, что делать с "побочкой". Ничего не предусматривать - в нашей традиции.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Глубокая теперь старина. И проблема таже.
В Греческом зале (текст М. Жванецкого, исполнял Аркадий Райкин)
Дали этим женщинам два выходных, так они прямо с ума посходили. Убивают время как попало. Вместо того чтобы отдохнуть… В прошлое воскресенье потянула она меня на выставку. Вернисаж какой-то… Я думал – музей как музей. А это не музей, а хуже забегаловки: горячего нет, один сыр и кофе. В Третьяковке хоть солянка была, а на вернисаже одна минеральная. Нет, думаю, тут не отдохнешь…
А воскресенье проходит.
Пока экскурсия таращилась на статую, я выскочил, прихватил на углу. Только разложился, газетку постелил, вахтерша прицепилась:
– В Греческом зале, в Греческом зале, как вам не стыдно!
Аж пенсне раскалилось. Я ей так тихо возражаю:
– Чего орешь, ты, мышь белая?.. Ты здесь каждый день дурака валяешь. А мне завтра на работу. Стакан бы лучше вынесла… Видишь, человек из горлышка булькает?!
…Что селедку?.. Кто селедку?.. Какую селедку?.. Ну, селедку развернул у него на плече… А что ему сделается? Двести лет стоял, еще простоит, а у меня выходной кончается, поймешь ты, коза старая?!
…Кто Аполлон?.. Я – Аполлон? Он – Аполлон? Ну и нехай себе Аполлон… Повесил я ему авоську на руку, а куда вешать, на шею?!
От народ!.. Никакой культуры. Еле от нее отбился. Хорошо еще, ребята поддержали… А на часах уже три! А я еще с продуктами и ни в одном глазу. А уже три на часах.
Стал искать, чем консервы открыть. Бычки в томате прихватил. От умора! От смех! Музей, музей – нечем банку открыть! Хоть убейся. Куда я только не лазил. Приспособился под конем… Железку какую-то оторвал, только ударил, как заверещит, у меня даже банка выпала. Вахтерша с указкой! Ну?! Я ей из-под коня так тихо замечаю:
- Чего ты дребезжишь?! Что я, тебя трогаю или кусаю кого?! Ты себе, я себе, они себе...
Хорошо, ребята меня поддержали, вроде все уладилось... Так штопора нет! Вот музей...
Тут я ей совсем тихо, ну тихо совсем:
- Слышь, штопор есть?
- Это итальянская живопись семнадцатого века!
- Ты не поняла,- говорю,- я тебя не спрашиваю, где брала живопись, я спрашиваю, штопор есть?
- Вы понимаете, что вы говорите, здесь вокруг живопись!
- Понимаю, а ты без штопора можешь открыть? Я же об пол буду стучать, мешать. А вокруг живопись...
Намучился! Оторвал от этого же коня еще одну железяку, пропихнул внутрь, но настроение уже не то... В какой-то гробнице в одиночку раздавил кагор в кромешной тьме, в антисанитарных условиях... Бычки, конечно, руками хватал... Хорошо, грузин стоял на камне, я у него кинжал вытащил, колбасу хоть порубил на куски.
Когда я из гробницы вылез, еще мог экскурсию продолжать, хоть в паутине и в бычках... Но они исчезли. Так что воспринимал в одиночку... Поковырял того грузина - мура, опилки, дурят людей.
А тот железный, что на лошади сидел,- тот ничего, крепкий... Меч я у него из кулака вырвал, а щит рвал, рвал, не идет - неплохое качество!
Ну а в целом потерял выходной, угробил. Хорошо еще, вечером, в скверике врезали "Зверобой" и закусили с колен... Хоть как-то отдохнули.
Теперь, говорят, в Большом театре "Столичная" появилась, только билет на "Чародейку" надо брать. Почем же у них сто грамм получается?
Так что, я не столько благодушествую. Было это все.
Уговорил. В аптеках.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Но хорошо уже то, что они исчезнут из жилых мест.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Плюс к тому рабочие места в кабацкой сфере, действительно, надо именно СОКРАТИТЬ.
Пусть эти люди таджичат.
У нас недостаток рабсилы. но она занята какой угодно дрянью и бездельем во всей этой буржуазно-воспаленной сфере обслуги. А ракеты клепать некому.
В том то и дело. Пить будут и около домов, и в квартирах.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Тимофей, все это уже было. Нет ничего нового. Все это, у законодателей наших называется- имитация бурной деятельности.
Собственно это уже не первый круг наблюдаю. Не професионализм просто тотальный во всех сферах жизни государства.
Я захватил еще инженеров сталинского периода. Было, чему поучиться у них. Но это отдельный разговор. Настал срок пенсионный и я просто бежал. День в день. Дело в том, что пришла молодая смена инженеров с университетов и академий, институтов теперь нет. Так вот они ловко проходят девять уровней компьютерной игры и это всё! Я уже, ничему более не удивляюсь.
Очень в точку!.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Если эта "рабсила" начнет клепать ракеты, то нам придется расстаться с ракетами. Потому что ну реально они же больше ничего не умеют. Ни один бармен не встанет к станку. А если встанет, то запорет не только детали, но и сам станок.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Э-э, нет, это не так работает.Цитата:
Сообщение от Гостья
реальный бармен, пусть плитку кладет, таджичит. Когда его с барменов уволят.
конечно, ракету он не наклепает.
А вот современный школьник пусть ЗНАЕТ, что мест для барменов стало намного меньше. Что больше не получится пробиваться в эти трудоустроенные тунеядцы. А гораздо лучше учиться и работать ПО ДЕЛУ.
Ну не знаю, я прожил на свете не столь уж намного меньше Вашего, но уверяю Вас, ограничения питейных заведений действительно, на какой-то значимый процент сократят алкозависимость населения.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Никакой самогонкой и даже фуфырями это не компенсировать.
Фуфыри, тем более, стали одноразовыми. На них невозможно подсесть. Один раз выпил метанол - и шесть букв, вторая И. Иди, разгадывай кроссворд с поручиком Ржевским.
я просто вижу, как это работает.
За счет чего алкозависимый вдруг бросит пить? Разве он не начнет искать пути обхода созданных исскуственным образом, становясь питательной средой преступного мира? Тяга к алкоголю то, остается.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Да и нет такого положительного примера в мире.
Даже наркозависимых меньше не становится, хотя этому преступному бизнесу созданы казалось, не преодалимые барьеры от начала. Приспосабливаются, видоизменяются, но остаются на плаву. Нет оснований верить, что все вдруг массово бросят. Их, таких оснований, просто нет.
Да, они будут умирать. И вот здесь важно перекрыть входы в это сообщество новых. Но и здесь не так все просто во время разгула демократии и тотального неверия в мире и России в частности.
Лично я уверен, что грех пьянства никуда не исчезнет до Страшного Суда. А сократить колличество поклонников бахуса можно только воспитанием, не важно светским, или религиозным. Причем этот курс должный быть длительным и не прерывным. Чего в истории равно не бывало.