Вы совсем недавно утверждали что Павел на собственном примере всё пояснял и якобы он то же молился только духом.Цитата:
Сообщение от captain
Вид для печати
Вы совсем недавно утверждали что Павел на собственном примере всё пояснял и якобы он то же молился только духом.Цитата:
Сообщение от captain
Я до сих пор не понимаю, что вы подразумеваете под "иной язык разговорный". Просто знание языка? В Писании можете это показать? Если это пример из Деяний, 2 гл., то там не видно, что апостолы языками с кем-то разговаривали. Видно, что их понимали (при том даже не их, а то что говорил Дух через них), и не более.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я ранее вам уже говорил, когда речь идет о возрожденном духе, он переплетен, находится в единстве с Духом Святым. Дух Святой что-то выдает дух человека тут же это улавливает. Поэтому я и говорил, что не вижу в общем-то большой разницы говорит это Дух или дух.
Молитва также может быть ходатайством.
А Иисус молился не от духа? Его молитва была от Бога или нет?Цитата:
Сообщение от Nike1
Если бы вы выполняли то, что на вас возложено от себя лично, и в этом не было бы Бога, то это не приносит плода.Цитата:
Сообщение от Nike1
Поэтому Иисус и говорит "Без Меня не можете творить ничего. Я Лоза, а вы ветви.".
- - - - - Добавлено - - - - -
Покажите, где я писал, что он молился только духомЦитата:
Сообщение от Nike1
пожалуйста.Цитата:
Сообщение от captain
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить 2980 новыми языками;
(Мар.16:15-17)
Номер Стронга: 2980
говорить,рассказывать, беседовать, возвещать
а здесь Павел говорит что языков у него не один а много.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю 2980 языками;
(1Кор.14:18)
догадайтесь с двух раз зачем ему множество языков ? Может у него множество богов и с каждым Павел разговаривал на своём ?
А может он их меняет каждый день? В понедельник один во вторник другой, в среду третий. :smile:
во первых первый раз это слышу. Во вторых если кто-то что-то кому-то говорит то это означает что человек понимает то что ему говорят а вы не понимаете.Цитата:
Сообщение от captain
Может но мы вели разговор о другом.Цитата:
Сообщение от captain
опять попытка лихорадочного поиска места Писания за который можно было зацепиться. Вообще-то Иисус и сам Бог и к тому же учил учеников как нужно молиться.Цитата:
Сообщение от captain
1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Лук.11:1,2)
Вот к чему вы это пишете ? Я что-то не то сказал или это уже привычка которая выработалась у вас хоть что-то но поставить мне в пику ?Цитата:
Сообщение от captain
вот пожалуйста.Цитата:
Сообщение от captain
Ииии ?Цитата:
Сообщение от captain
Будете утверждать что вас неправильно поняли ?
Цитата:
Сообщение от Nike1
1. проповедуйте Евангелие всей твари. - нигде не говорится, что проповедь должна вести с помощью такого дара.
2. Номер Стронга: 2980
говорить,рассказывать, беседовать, возвещать. - не всегда все значения слова, подходят под контекст.
3. я более всех вас говорю языками -где тут написано, что речь идет о количестве языков, а не количестве молитвенного времени?
догадайтесь с двух раз зачем ему множество языков? - поэтому это тоже под вопросом
Из всего сказанного, я пока не увидел каких-то доказательств дара разговорных языков.
#175Цитата:
Сообщение от Nike1
Чего не понимаю?Цитата:
Сообщение от Nike1
Я говорю об молитве на иных языках. А вы о чем?Цитата:
Сообщение от Nike1
В этом случае, почему вы тогда говорите, что Дух Святой не может за нас молится, потому что Бог не молится Богу?Цитата:
Сообщение от Nike1
Вы писали:
Во вторых Дух Святой не молиться за человека, а только помогает ему в этом. Бог не может молится Богу вместо нас. Ходатайствовать может и должен, но это совершенно другое.
Однако, мы видим, что Иисус молится.
Это был второй аргумент к тому же самому. С другой стороны, я же это и говорил, что Дух Святой, дает слова духу нашему, и тот молится.Цитата:
Сообщение от Nike1
Да уж.... Как говорится: я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли.Цитата:
Сообщение от Nike1
Мы с этого именно начали, когда я вам несколько раз цитировал и объяснял эти стихи:
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)
Еще раз нужно объяснять? Хотя я даже не представляю, как тут можно понять текст иначе.
Павел говорит, что когда он молится только духом, его ум остается без плода (есть некоторое неудовлетворение для ума)
Он задает риторический вопрос: что же делать?
Перестать молится духом! - так Павел сказал?
Выбросить нафиг эти языки! - Может так?
Или же он сказал, молится и так и так, переходя с одного на другое.
Во первых мы уже обсуждали и это не Павел молится а коринфяне молились. Во Вторых чтобы потом вы не говорили что вас неправильно поняли то задаю вопрос под духом здесь что подразумевается дух человеческий или Дух Божий ?Цитата:
Сообщение от captain
И третье когда человек начнёт понимать что это за молитва то злые духи потеряют над ним власть.
Будете опять доказывать что подделки языков не существует и все коринфяне были рождены свыше ?
То что они делали ( коринфяне ) это было добро или зло ?
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)
и не пишите что это касалось беспорядка. Там речь идёт бормотании языками во время молитвы которое не понимал молящийся.
Я вам притводил текст где говориться о проповеди евангелия и там же о даре языков.Цитата:
Сообщение от captain
Вы не евангелие проповедуете своими языками а лжеевангелие, обманывая людей и выдавая подделку за дар Духа Святого.
вы вообще никогда и ничего не увидите. Практически в каждой деноминации есть священная корова - ложная догма которую им навязал дьявол и эту священную корову они будут лелеять и охранять и никому не дадут зарезать. Мне как то по большому счёту всё равно что будет с вами , вам уже врят ли поможешь . Меня интересуют другие люди которые бы не обольстились вашим ложным даром и не попали в лапы сатаны.Цитата:
Сообщение от captain
А теперь по поводу множества языков.
Существительное, Дательный падеж, Множественное число, Женский род
Номер Стронга: 1100
язык (1. орган тела.;
2. речь, наречие
язык не один а много языков, а у вас один на каждый день. Не следуете вы примеру Апостола.
Срочно просите ещё парочку, а лучше по одному на каждый день. :smile:
Я уже говорил, что если он, как учитель чему-то учит людей, значит и сам это делаетЦитата:
Сообщение от Nike1
Второе. Как же не Павел молится, если он утверждает, что делает это больше всех?
Я уже делал предположение, что Дух Святой побуждает дух человеческий, дух человеческий побуждает человека открыть рот и молится.Цитата:
Сообщение от Nike1
Это вопрос или утверждение? Если последнее, хотелось бы услышать обоснование. (при том, я не спорю с этим утверждением, но есть нюансы).Цитата:
Сообщение от Nike1
Уже отвечал на это... #181Цитата:
Сообщение от Nike1
Я так не утверждаю. Я думаю почти всегда есть какой-то процент плевелов, людей, которым удобно быть в церкви, но при этом сам Иисус им особо не нужен.Цитата:
Сообщение от Nike1
На такой вопрос можно ответить однозначно? Если бы Коринфяне делали только добро, то Павел бы их не "журил". Если бы делали только зло, Павел не имел бы с ними дел.Цитата:
Сообщение от Nike1
А раз имел, значит признавал в них Божьих детей (т.е. рожденных свыше), но не обязательно, что всех.
Эта фраза к вам относится не меньше, чем к коринфянам. Особенно то, что вы выделили.Цитата:
Сообщение от Nike1
Приведите предложение оттуда где написано то что вы утверждали.Цитата:
Сообщение от captain
Не понимаете о чём молитесь. Дара истолкования не имеете.Цитата:
Сообщение от captain
Иисус Бог в человеческой плоти. И когда я вам отвечал то там была божественная природа Иисуса, в другом случае это человеческая. Не пытайтесь меня запутать если сами запутались.Цитата:
Сообщение от captain
Если происходит осознанное восприятие того что передаёт Дух Святой то человек должен понимать что ему передали, а у вас совсем другое вы ни чего не понимаете.Цитата:
Сообщение от captain
Да, приводили. И я не оспариваю, что такие моменты были. Но я не думаю, что это была проповедь в нашем понимаемом смысле.Цитата:
Сообщение от Nike1
Скорее такое...
...слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:11)
Т.е. возможно это длилось совсем не большое время. И как я уже говорил, что это случилось как знамение, а не потому, что те люди не понимали языка иудеев.
Думаю, когда Петр говорил " мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:..." это было на родном языке.
Я на людях не молюсь на языках. Проповедь Евангелия, это лишь часть функции этого дара. И чаще всего, она не используется. Но я говорил, что есть свидетельства как это работает даже сегодня. Именно из этих свидетельств, я и понимаю, что это не такая проповедь, как мы себе представляем. Иногда это просто одно предложение. Но для того человека, который ее услышал, оно будет означать больше, чем несколько часов проповедей, в обыденной жизни.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я изначально понял, что вам все равно.Цитата:
Сообщение от Nike1
Кстати, по поводу "священной коровы", а зачем вы ее пытаетесь зарезать? Когда-нибудь задавались подобными вопросами?
Я лично много раз задавался, и я понял, что почти всегда в этом мотиве нет любви (а может и не почти), и это очень быстро переходит в желание своей собственной правоты.
Так, и в Писании всегда и пишется "дар языков" (мн.ч), а не "дар языка". Я оспаривал не количество, а то, что вы именно тот стих восприняли, где как будто Павел говорит о наибольшем количестве языков, которыми он владеет.Цитата:
Сообщение от Nike1
Но когда идет речь о духе возрожденного человека, я не вижу большой разницы будет ли написан дух или Дух, т.к. они полностью переплетены, и действуют совместно.Цитата:
Сообщение от Nike1
Увы нет, или же не понимаю, как он работает. Я уже говорил, что молитва на языках помогает понять, как и о чем молится умом. Возможно это и есть истолкование. Иногда бывает "вдруг" вспоминаю каких-то людей, и понимаю, что нужно за них молится.Цитата:
Сообщение от Nike1
Осознанно, т.е. умом, мы понимаем всегда ограниченно, потому что это происходит через фильтры своего понимания учения, того, какой Бог и т.п. А для дара языков такого ограничения нет, потому что ум не препятствует, потому не понимает речи.Цитата:
Сообщение от Nike1
Ум, как вы ранее говорили, якобы всегда духовный (если я верно вас понял), но это не так. Ум, это место битвы. Вот сколько дух захватит, столько человек будет делать по духу, а сколько плоть столько по плоти. Но ум по сравнению с духом ВСЕГДА сильно ограничен. Чтобы к примеру ему прочитать Писание, ему нужно сколько-то дней. Дух это принял моментально. Раз. Всё! Вся истина уже в нем.
Что именно делает молится только духом или молится и духом и умом ?Цитата:
Сообщение от captain
что он делает ту же самую глупость от которой отучает коринфян или языков у него более чем у них и множество языков я уже вам писал не для того чтобы каждый день на новом языке общаться с Богом, но для проповеди евангелия. вижу духи вас по кругу водят.Цитата:
Сообщение от captain
Если всё так происходит то человек находится в трансе и ничего не понимает, что Павел как раз и искоренял.Цитата:
Сообщение от captain
мало того сказал если нет истолкования то молчи и не дури людям голову.
Духи должны быть послушны пророкам и тем кто говорит языками или там разные духи ?Цитата:
Сообщение от captain
Все просят и все получают то что им хочется, а в Библии написано чёрным по белому.Цитата:
Сообщение от captain
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)
не как вам хочется а как Духу святому угодно. Вы не того духа приняли всей своей деноминацией.
Там была смесь и того и другого. но слава Богу хоть признали наконец и ложные дары и то что у коринфян было зло. Вопрос только что за зло?Цитата:
Сообщение от captain
Я глупостями как вы не занимаюсь и на ваши левые языки не падок.Цитата:
Сообщение от captain
Ну хорошо хоть стали что-то признавать.Цитата:
Сообщение от captain
Может и не большое но Иисус сказал что до края земли.Цитата:
Сообщение от captain
Людям помогаю спасаю от вашего лжеевангелия.Цитата:
Сообщение от captain
Уже обсуждали . Павел ходил в миссионерские путешествия по всей Римской империи а там было множество различный наречий. Если хотите оспорить то ищите стих где написано что Павел с собой таскал переводчиков, а дар иных языков был дан для баловства, как например у вас.Цитата:
Сообщение от captain
Совместно они не всегда действуют иначе все уже были на небе. Во вторых в этой вашей фразе я не увидел то что вы утверждали в другом месте. Может для вас это одно и тоже или вы до конца не озвучили свою мысль но подразумевали её.Цитата:
Сообщение от captain
Странно что у других всё прекрасно получается и без этих языков , а у вас не получается. Может вы неверующий, языки даются для неверующих. :smile:Цитата:
Сообщение от captain
Вы уже дар языков потихоньку превращаете в дар пророчества.Цитата:
Сообщение от captain
Во первых после рождения свыше Бог нейтрализует плоть настолько что человек в силах с ней бороться, то есть даёт силы.Цитата:
Сообщение от captain
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:16)
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
а во вторых выбор всегда за человеком.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу,
(Рим.8:9)
А как он сам пишет? Возвращаемся к 15-му стиху... чувствуется, мы до дыр эту главу будем разбирать.Цитата:
Сообщение от Nike1
Демагогия.Цитата:
Сообщение от Nike1
Почему, обязательно в трансе? Откуда такое понимание?Цитата:
Сообщение от Nike1
С другой стороны...
Павел такое искоренял?! Сомневаюсь. Помните историю про Петра, который пришел в исступление, где получил откровение о язычниках? Так это и есть транс.
Пророческий дар, дар языков и дар истолкования, это все близкое друг к другу. Думаю действуют одинаковые принципы.Цитата:
Сообщение от Nike1
А при этом Дух конечно имеет манию садиста и выбирает противоположное к тому, что человеку хочется?Цитата:
Сообщение от Nike1
Дух, дается не мерою, т.е. полностью (со всеми дарами). А кто какой сможет усвоить, это зависит от человека. Потому Павел и говорит "ревнуйте", т.е. "хотите, желайте, стремитесь получить".
Были или не были, не это важно. Важно то, что объяснил сам ПавелЦитата:
Сообщение от Nike1
Потому на злое взрослый?Цитата:
Сообщение от Nike1
Да, Он так сказалЦитата:
Сообщение от Nike1
А Бог об этом вас просил?Цитата:
Сообщение от Nike1
Не хочу оспорить... но я подозреваю, что люди знали не только свое наречие, были какие-то доминирующие языки. Ну давайте возьмем саму Римскую империю, которая дошла до самой Иудеи. Неужели все друг друга не понимали, как это было при смешении языков?Цитата:
Сообщение от Nike1
Что касается переводчиков, вообще-то он ездил с Варнавой, Силой. Когда были открыты церкви, то также находились люди, которые хотели бы послужить. Я это сужу по современной церкви.
Так оно так и есть (в духовном плане)Цитата:
Сообщение от Nike1
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,... (Еф.2:6)
Тогда уточните. Может и подразумевал. Все описывать детально, как-то напряжно.Цитата:
Сообщение от Nike1
Получается молится? Здорово! А плоды?Цитата:
Сообщение от Nike1
Увы, в ответе, не на то, сделали акцентЦитата:
Сообщение от Nike1
Вот на это стоит сделать акцент:
Осознанно, т.е. умом, мы понимаем всегда ограниченно, потому что это происходит через фильтры своего понимания учения, того, какой Бог и т.п. А для дара языков такого ограничения нет, потому что ум не препятствует, потому не понимает речи.
Перечитал, и понял, что может и не понял вашей мысли... или вы моейЦитата:
Сообщение от Nike1
Ну смотря на что отвечать. Если на эту очередную вашу глупость.Цитата:
Сообщение от captain
Некоторые умники харизматического направления придумали ещё круче, что Адам и Ева проглотили в Едемском саду "флэшку" от дерева познания добра и зла и приобрели все знания сразу. Поэтому дети с самого рождения всё знают нужно только развивать эти знания. :smile:Цитата:
Сообщение от captain
Вы не попутали веру с вашими языками?Цитата:
Сообщение от captain
Первая вера - это доверие Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:6,7)
вторая вера ( разновидность веры ) основывается на знаниях.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
касательно настоящего дара языков написано.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:21,22)
нигде в Писании не написано, а без дара языков угодить Богу невозможно.
Если бы всё было как вы приписываете дару языков то Бог бы этим даром наделял каждого верующего а так увы . Даже более того написано.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
(1Кор.12:7,8)
про языки такого не сказано.
Какие плоды ? вы об этом ?Цитата:
Сообщение от captain
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:22-24)
это характер человека и приобретается он после рождения свыше при котором происходит частичное освящение и исправления ( 1Кор.6:11 ), а потом через собственные усилия человека на протяжении всей жизни.
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:4-11)
Конечно. Поэтому и наделил определёнными дарами для борьбы с такими заблуждениями как у вас.Цитата:
Сообщение от captain
Понимали но два языка от силы три но не более и переводчики для христиан это была роскошь в те времена.Цитата:
Сообщение от captain
У них даже с Библией были проблемы приходилось ходить слушать в синагоги. Деян.15:21Цитата:
Сообщение от captain
К тому же сказано ведь ясно.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)
Совет даёт заблудшим.Цитата:
Сообщение от captain
Не судите по себе и не тяните свою правду за уши.Цитата:
Сообщение от captain
Потому что не понимают что и кто через них вещает и использует как ретранслятор и не более этого.Цитата:
Сообщение от captain
Вот что должно быть и это не меняется со временем.
19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
20 Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.
21 Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность,
22 и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей.
23 Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется.
(Прит.3:19-23)
Конечно. Иначе столько бы не писал о проблемах в Коринфской церкви.Цитата:
Сообщение от captain
Когда вместе тогда действует один и тот же Дух премудрости а когда истолкование отсутствует то действует дух заблуждения.Цитата:
Сообщение от captain
Эти вообще ничего не хотели но получили даром.Цитата:
Сообщение от captain
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:7,8)
Желать можно всё что угодно но получат не всеЦитата:
Сообщение от captain
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:3)
только если человек готов и это послужит к назиданию церкви.
ну и ещё один аргумент.
9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.
(Прит.28:9)
а вы пол Библии отправили в мусорную корзину над оставшейся гадаете как на кофейной гуще и думаете что Бог к вам расположен и наделяет своими дарами.
Почему вы про веру стали говорить?Цитата:
Сообщение от Nike1
Все так.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я и не говорил ничего подобногоЦитата:
Сообщение от Nike1
Из чего сделали такой вывод? С другой стороны, Бог не будет вам насильно чего-то впихивать.Цитата:
Сообщение от Nike1
Короткое свидетельство: одна сестра имела пророческий дар через сны. Но потом так получилось, что она сменила церковь, где подобное не принималось, и этот дар пропал. Через некоторое время опять она сменила церковь, где к этому хорошо относились, и дар вновь стал проявляться.
Бог не заставляет нас служить в чем-то чего нам не хочется или не приятно или принесет вред. Если в церквях проповедуют что дара языков сейчас не существует, и он вообще от бесов, то естественно люди будут этого сторонится.
Как же не сказано?Цитата:
Сообщение от Nike1
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:7-11)
потому что вы пытаетесь её подменить своими языками.Цитата:
Сообщение от captain
и правильно будут делатьЦитата:
Сообщение от captain
Бог не занимается глупостями в отличии от людей и бесов.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
(1Кор.14:12)
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)
а перед этим Павел сказал.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)
смотрим в книгу а видим ....то что хочется.Цитата:
Сообщение от captain
Иному а не всем.
А когда они начнут действовать?Цитата:
Сообщение от Nike1
Этого вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от Nike1
Почему переводчики для христиан были роскошью? любой человек который знает больше одного языка уже может быть переводчиком.
Еще раз говорю, я не отрицаю, что и на языках могло что-то передаваться. Но если после проповеди люди задают вопросы, то проповедующему нужно понять эти вопросы, чтобы ответить на них. А для этого нужна речь понятная для ума апостола.
Кстати, как вы думаете, к вам это относится?Цитата:
Сообщение от Nike1
- - - - - Добавлено - - - - -
Я говорил о плодах молитвы... но это тоже можноЦитата:
Сообщение от Nike1
когда вы придете в себя и избавитесь от ложного дара.Цитата:
Сообщение от captain
Поэтому пишу в основном не для вас, а для других, а вы как катилизатор, побуждаете меня к разоблачению ваших заблуждений.
Библия и Бог против вашего заблуждения.Цитата:
Сообщение от captain
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:7-12)
Пока что нет. Я миссионерской деятельностью с другими народами не занимаюсь, но кто знает что будет в будущем перед самым пришествием Христа, если доживу.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
вот с этого места и поподробнее. Расскажите о плодах молитвы и по Писанию а не от себя лично. Я знаю один плод молитвы. Интересно послушать что вы мне расскажете.Цитата:
Сообщение от captain
Раз дает совет, значит и сам его придерживается?Цитата:
Сообщение от Nike1
Да при чем тут я. Я понимаю, что такое демагогия и почему люди к ней прибегают, и прекрасно вижу когда это происходит.Цитата:
Сообщение от Nike1
Как по-вашему, когда через людей действует Бог (в любом проявлении), люди при этом имеют какое-то стопроцентное доказательство, что это именно Бог действует? Нет. Все работает по вере.Цитата:
Сообщение от Nike1
Также и у тех, кто просил дары от Бога, верят что получил их от Бога
Дар языков не забирает у человека здравомыслия и рассудительности.Цитата:
Сообщение от Nike1
Не фантазируйте.Цитата:
Сообщение от Nike1
Если бы дар языков всегда шел вместе с даром истолкования, то Павлу не зачем было бы учить о том, чтобы люди просили этот дар.Цитата:
Сообщение от Nike1
Вы про апостолов? С чего вы взяли, что не хотели? Иисус знал кого выбирал. Если бы апостолы делали свое дело из под палки, то не было такого плодаЦитата:
Сообщение от Nike1
Так просите на добро.Цитата:
Сообщение от Nike1
С чего вы это взяли?Цитата:
Сообщение от Nike1
Разве я это говорил, что должно быть обязательно у всех? Но Павел сказал, ревнуйте о дарах. Если у кого-то нет дара пророчества, пусть ревнует о даре пророчества, если нет дара языков, о языках и т.д.. Но это не заповедь, это пожелание.Цитата:
Сообщение от Nike1
Конечно молился и духом и умом и всегда так делал иначе бы не давал совет заблудшим. Это как раз касается и дара истолкования.Цитата:
Сообщение от captain
Когда перестанете спасать свою священную корову тогда взгляните на себя в зеркало.Цитата:
Сообщение от captain
По разному бывает.Цитата:
Сообщение от captain
Всё зависит от того что просит Бог. Книга Суд.6:36-40 и здесь то же самое.
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь?
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.
5 Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее, и вот, рука его побелела от проказы, как снег.
7 [Еще] сказал: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул ее из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его.
(Исх.4:1-7)
Эти то же верили.Цитата:
Сообщение от captain
24 И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
(3Цар.22:24)
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
Вам это не понять. Не дал вам Бог мудрости в этом вопросе.Цитата:
Сообщение от captain
К Назиданию церкви а не для своего вожделения.Цитата:
Сообщение от captain
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.(Иак.4:3)
Бог не золотая рыбка про исполнению ваших хотелок.Цитата:
Сообщение от captain
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)
Считаете, что кто-то все это будет читать? :DЦитата:
Сообщение от Nike1
Этот пример не опровергает то, что я говорил. Более того, все перечисленные люди, раз были в Иерусалиме, скорее всего знали местный язык. Все кто из них стал верующим, вполне мог бы у себя на родине быть переводчиком.Цитата:
Сообщение от Nike1
Там сказано будет сопровождать ВЕРУЮЩИХ, а не тех, кто занимается миссионерской деятельностью с другими народамиЦитата:
Сообщение от Nike1
Пожалуйста, "просите и дано будет вам". Плод молитвы, это когда приходит ответ от Бога на молитву (если это прошение)Цитата:
Сообщение от Nike1
Мне 15 лет назад харизматы втюхивали другое впрочем этим страдали и другие конфессии не стану называть их.Цитата:
Сообщение от captain
Не судите по себе.Цитата:
Сообщение от captain
Если бы не было беззакония, молитвы только духом , то Павлу не зачем было загонять их в жесткие рамки а так же говорить что это зло.Цитата:
Сообщение от captain
Если так рассуждать как вы то спасенных Бог загонит в резервацию на Новую землю. Многие ведь ничего об этом не знали и даже не слышали.Цитата:
Сообщение от captain
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
(1Кор.2:9)
Главное поверить что это на добро а нужно это или не нужно это не Богу решать а вам.Цитата:
Сообщение от captain
Не надоело строчить глупости под чутким руководством вашего "языка" ?
Так фараон поверил после этого? Что-то не видно...Цитата:
Сообщение от Nike1
Даже перед самими евреями были показаны такие знамения, которые больше никто не видел кроме них, но они так и не поверили, и за свое неверие все в пустыне и умерли.
Поэтому Бог и говорит, что без веры ему нельзя угодить. А люди, которые все пытаются контролировать, это противники веры.
Я заметил, что вы любите сосредотачиваться на негативе. Вы понимаете, что это вашу веру убивает?Цитата:
Сообщение от Nike1
Обязательно прочтёт . Если не ошибаюсь то в нете есть глобальные ссылки по поисковику на этот сайт. Во всяком случае в Евангеле.ru эта функция работает.Цитата:
Сообщение от captain
А дальше Иерусалима никто не ходил потом, или Бог потом отнял этот дар у них ?Цитата:
Сообщение от captain
А перед этим что написано ? Не надоело изворачиваться и защищать свой ложный дар ?Цитата:
Сообщение от captain
Смотри чем больше ты идёшь у него на поводу тем дальше заходишь в дремучий лес из которого потом можешь никогда не выбраться.
Плод молитвы - это вера.Цитата:
Сообщение от captain
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак.5:15)
Впрочем можно сказать и молитва - это плод веры, как например здесь одно влияет на другое.
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)
Только там были интересные дела веры.
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)
а то что вы впариваете это не плод, а искушение, если не по воли Бога происходит.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
(Матф.12:39)
15 Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", -
16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.
(Иак.4:15,16)
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
(2Пет.2:1,2)
Моисей поверил . Вас почему то кто-то всё в другую сторону тянет. Смотрите доиграетесь с этим духом. Прилепиться он к вам навсегда пока озеро вас не разлучит.Цитата:
Сообщение от captain
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.Цитата:
Сообщение от captain
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:16-19)
однако дальше читаем.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
у вас постоянная путаница из за незнания элементарных вещей Писания и вас этот дух гоняет то туда то сюда мороча вам голову. Мне то он не заморочит, он это прекрасно знает, время только высасывает.
Знаете вам до моей веры как до Луны пешком. Думайте лучше о своей.Цитата:
Сообщение от captain
И разберитесь где доверие к Богу а где доверие к его слову.
Ну раз вы так говорите, значит вам дал. Объясните мне немощному в мудрости.Цитата:
Сообщение от Nike1
Ревнуйте к назиданию церкви. Но вы же не ревнуете никак.Цитата:
Сообщение от Nike1
Любимая отговорка людей, которые чего-то не получили.Цитата:
Сообщение от Nike1
Что вам другое втюхивали?Цитата:
Сообщение от Nike1
Молитвы духом сравниваете с беззаконием? Почему же сам Павел не бросил молитву духом? Если бы это было беззаконие, разве бы Павел не запретил это делать?Цитата:
Сообщение от Nike1
Вы говорите Павел загонял в жесткие рамки Коринфян. Откуда вы это взяли?
Вас куда-то не туда понесло. Я говорил о том, что Бог не будет насильно тянуть за собой, или же заставлять человека принимать то, что он не хочет. Вы пытаетесь это оспорить? Или вам уже все равно что оспаривать?Цитата:
Сообщение от Nike1
Как-то так странно получается, что в одной церкви Бог решать никому ничего не давать, а в другой напротив изобилие даров. Почему так? Ну конечно, вы сейчас скажете, что это все не от Бога и т.п. Но это детский лепет, говорить про что-то даже не пытаясь увидеть это.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я как раз вошел во вкус... а до этого, все хотел прекратить этот бесполезный разговор. А теперь даже интересно, чем это кончится.Цитата:
Сообщение от Nike1