А где свидетельство, что реципиентом был именно народ, а не Моше?Цитата:
Сообщение от Nike1
Вид для печати
А где свидетельство, что реципиентом был именно народ, а не Моше?Цитата:
Сообщение от Nike1
“Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках...” (Евр 1:1, РСП)Цитата:
Сообщение от Nike1
Подурачиться хочется? Это все от чтения сатанинской литературы под названием каббала она мозги засоряет и не даёт думать в правильном направлении, а ещё направляет к духам которые потом дурачат человека.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Моисея не было на горе когда Бог произносил десятисловие.
24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.
(Исх.19:24,25)
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)
и написано что Бог говорил народу
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
(Втор.4:15)
Конечно и законы Бог дал ещё до Синая.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)
суббота то же была дана до Синая.
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
30 И покоился народ в седьмой день.
(Исх.16:29,30)
Моисей уже до Синая судил народ на основании законов которые дал Бог.
16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю уставы Божии и законы Его.
(Исх.18:16)
Говорил, но народ слышал только трубный звук и голос, а слов речи не мог разобрать.Цитата:
Сообщение от Nike1
Конечно. Все законы только через Моисея.Цитата:
Сообщение от Nike1
16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне,
и я сужу между тем и другим и объявляю уставы Божии и законы Его.(Исх.18:16)
И где ты такое вычитал? Наверное в преданиях ? Бог что говорил шепотом, или на иностранном языке, а может заикался ? :smile:Цитата:
Сообщение от Николай Н
У тебя кто то в голове сломал выключатель. Тебе нужно устроить пост и молитву - это часто помогает, если конечно человек хочет избавиться от влияния духов, а так разговор получается со стенкой.
Например Ин 14.15, Ин 15.10. εντολας 1785Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Во Втор 4.12 написано, что слышали только глас.Цитата:
Сообщение от Nike1
Не со стенкой, а пытаетесь спорить с буквой Писания.Цитата:
У тебя кто то в голове сломал выключатель. Тебе нужно устроить пост и молитву - это часто помогает, если конечно человек хочет избавиться от влияния духов, а так разговор получается со стенкой.
Не все.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Этот Бог озвучил напрямую без всяких посредников.
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)
и на скрижалях писал Бог своею рукою, а не рукою посредника. Своею рукою Моисей написал только книгу закона.
24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
25 тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
(Втор.31:24-26)
В книге законов было много законов . Вот один из них.
37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
38 который дал Господь Моисею на горе Синае, когда повелел сынам Израилевым, в пустыне Синайской, приносить Господу приношения их.
(Лев.7:37,38)
в другом месте читаем.
22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23 но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".
(Иер.7:22,23)
об этом законе и сказано.
9 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
чтобы не было споров читаем в другом месте пояснение что было дано до времени пришествия семени.
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:10)
здесь то же самое сказано.
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:5,9)
первое это жертвоприношения, а второе это жертва Христа.
а здесь закон даёт тесть Моисея.
17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;
19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
20 научай их уставам и законам [Божиим], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою [бремя];
23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.
24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил;
(Исх.18:17-24)
как видишь языческий священник дал мудрый совет Моисею. Это Бог допустил чтобы гордые евреи не шибко носом крутили что все через них.
12 И говорил Господь вам из среды огня: голос слов вы слышали, но образа не видели, только голос.(Втор.4:12) ( Перевод Давида Йосифона )Цитата:
Сообщение от Николай Н
Теперь осталось только найти текст где написано что голос был без слов закона. :smile:
дерзайте юноша.
PS
Вообще если бы вашу изобретательность и энергию направить в правильное русло то давно уже куча грешников покаялась.
Написано, что Израиль слышал только один голос, а не Десять слов.Цитата:
Сообщение от Nike1
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Один не тождественно Десяти ?
В Торе написано один звук קולЦитата:
Сообщение от Nike1
Напрягите свои недюжинные фарисейские способности
и потрудитесь вывести из одного этого звука Десять слов ?
Ну да должно было быть одновременно десять голосов. Вам извращенцу Писания осталось доказать что евреи были глухонемые или уши позакрывали чтобы не слышать слов закона, а ещё вы сейчас пытаетесь и Бога оклеветать заявляя подобное. Ваше желание подурачиться выливается в то что вы становитесь клеветником Творца. И даже знаю кто за этим стоит.Цитата:
Сообщение от Николай Н
12 И говорил Господь вам из среды огня: голос слов вы слышали, но образа не видели, только голос.(Втор.4:12) ( Перевод Давида Йосифона )Цитата:
Сообщение от Николай Н
у вас явная одержимость в дискуссии и желание натянуть сову на глобус.
Вы понимаете, что на скрижалях написана буква, а не дух ?Цитата:
Сообщение от Nike1
Израиль слышал только один звук и поэтому не умер.Цитата:
Сообщение от Nike1
Совсем свихнулись на знаниях. Как говорил классик "Горе от ума " :smile:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я ведь писал что пояснять ничего не стану. Сами своими ручками и головой поработайте.
Потрудитесь увидеть, что последнее слово только голос.Цитата:
Сообщение от Nike1
Потрудитесь разуть глаза и увидеть написанное קולЦитата:
Сообщение от Nike1
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,Цитата:
Сообщение от Николай Н
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
(Рим.1:28-30)
Лапшу вешайте кому-нибудь другому. Честно у меня такое ощущение что форумы как магнитом притягивают таких как вы изобретателей.
Устройте пост и молитву и это поможет вам увидеть что перед этим написано что голос слов слышали , а второй раз идет заострение внимания что не видели образа, а только голос. Как второе может отрицать или аннулировать первое ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
У вас глюк в голове и желание любой ценой натянуть сову на глобус чтобы спасти свою догму.
Голос слов слышали, а не конкретные слова.Цитата:
Сообщение от Nike1
В Торе написано голос вещей דברים слышали.Потрудитесь понять, что второе уточняет первое - только звукקולЦитата:
а второй раз идет заострение внимания что не видели образа, а только голос.
Как второе может отрицать или аннулировать первое ?
бла, бла, бла. Да понятно что будете спасать свою лживую догму всеми силами.Цитата:
Сообщение от Николай Н
12 И говорил Господь вам из среды огня:голос слов вы слышали, но образа не видели, только голос.(Втор.4:12) ( Перевод Давида Йосифона )
у вас явная одержимость в дискуссии и желание натянуть сову на глобус.
В Библии сказано, что народ даже не восходил на гору, иначе умер бы от услышанных слов.Цитата:
Сообщение от Nike1
И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон;
а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.(Исх 19:24)
осталось только текст найти где об этом написано.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Аха! произнеся заповеди поразил бы ими. Думаете мне лапшу на уши повесить а я прям все и схамаю.Цитата:
Сообщение от Николай Н
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)
а вот этих поразили только не Бог а левиты.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)
думаю знаешь за что, а не знаешь так почитай.
Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь,Цитата:
Сообщение от Nike1
и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? (Иер 23:29)
Вид же славы Господней на вершине горы был
пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. (Исх 24:17)
Конечно поразил бы, если только они услышали бы слова, а не только звук голоса.Цитата:
Аха! произнеся заповеди поразил бы ими.
Вы же должны понимать, что на ступени святости слова был только один Моисей.
И даже Аарон не входил пред лицо Господа.
Для народа это было только устрашающее знамение, чтобы имели страх Божий.Цитата:
Думаете мне лапшу на уши повесить а я прям все и схамаю.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба,
Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный,
и гору дымящуюся; и, увидев то, народ отступил и стал вдали. (Исх 20:18)
Все только через Моисея, поставленного им в качестве Бога (Исх 7.1).Цитата:
и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)
Поразили за преступление клятвы, данной не Господу, а Моисею, стоящему в качестве Бога.Цитата:
а вот этих поразили только не Бог а левиты.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)
думаю знаешь за что, а не знаешь так почитай.
И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы.
И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. (Исх 24:3)
7. и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
8. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
9. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10. и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.(Исх 24:7-11)
Так слава была или слова ? Вы значение слов не попутали ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Закон даётся не для того чтобы тут же вынести приговор и погубить. Такое ощущение что ребенок, которого зарядили извращенным новым заветом полез судить книги Нового завета.
А здесь написано что напрямую говорил.Цитата:
Сообщение от Николай Н
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)
у вас с логикой проблем не наблюдалось ? пишете одно а комментируете другое. То есть написанное нужно понимать так, все что сказал Моисей выполним ? :smile:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Чтобы понимать Писание правильно нужно во первых быть рожденным свыше , а во вторых нужно усиленно молиться чтобы бесы не оказывали влияние на ум и не искажали написанное.
А то получается полезли судить Бога и его закон через призму сознания извращенного неверным пониманием Нового завета.
Там было пришествие Господа в славе.Цитата:
Сообщение от Nike1
И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке,
дабы слышал народ,
как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. (Исх 19:9)
Поэтому святой закон дан только одному святому Моисею.Цитата:
Закон даётся не для того чтобы тут же вынести приговор и погубить.
Говорил только через Моисея, поскольку сказано:Цитата:
Такое ощущение что ребенок, которого зарядили извращенным новым заветом полез судить книги Нового завета.
А здесь написано что напрямую говорил.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба,
Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ,
как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. (Исх 19:9)
Только через Моисея.Цитата:
и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)
Конечно. Потому что устами Моисея говорил Господь Бог (Исх 4.15).Цитата:
у вас с логикой проблем не наблюдалось ? пишете одно а комментируете другое. То есть написанное нужно понимать так, все что сказал Моисей выполним ? :smile:
Но Вы рождены духом лукавого. Оттого и превращаете Писание, потому что Ваш отец лжец.Цитата:
Чтобы понимать Писание правильно нужно во первых быть рожденным свыше ,
Если бы Вы понимали святость слова, то имели бы страх БожийЦитата:
а во вторых нужно усиленно молиться чтобы бесы не оказывали влияние на ум и не искажали написанное.
А то получается полезли судить Бога и его закон через призму сознания извращенного неверным пониманием Нового завета.
и побоялись фарисействовать и превращать Писание на свою погибель.
Моисей конкретный субьект завета.Цитата:
Сообщение от Nike1
и все крестились в Моисея в облаке и в море…(1Кор 10:2)
Христос вел евреев по пустыниЦитата:
Сообщение от Николай Н
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:3,4)
и Он наказывал евреев .
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(1Кор.10:8,9)
Он давал закон на горе Синай и его видели семьдесят старейшин.
И приходил Он в человеческой плоти не для того чтобы отменить закон как это утверждают агенты лукавого а для того чтобы возвеличить и прославить закон.
21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.
(Ис.42:21)
попытка притянуть свою правду за уши не удалась. :smile:
PS
Моисей субъект завета ? Это что-то новенькое.
5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
(Евр.3:5)
В облаке славы , поэтому и нельзя было им на гору восходить. Но там же написано чтобы слышал народ, а вы всё тянете свою правду что народ ничего не слышал.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Чего ? Что за глупые мысли посещают вас?Цитата:
Сообщение от Николай Н
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)
Хорошая попытка притянуть свою правду за уши. Времена не попутали или меня пытаетесь запутать ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
В начале говорил без Моисея а когда народ из за страха сказал чтобы Моисей был посредником тогда это и произошло.
Аха! Десять заповедей Моисей на горе Синай произнес. Пять баллов за казуистику и манипуляцию текстами Ветхого завета.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Только одному Моисею можно.Цитата:
Сообщение от Nike1
И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.(Исх 20:21)
Я уже писал, что народ слышал только трубный звук (Исх 20.18).Цитата:
Но там же написано чтобы слышал народ, а вы всё тянете свою правду что народ ничего не слышал.
Чего ? Что за глупые мысли посещают вас?
Никогда не говорил без Моисея. Даже когда они золотого теленка делали.Цитата:
Хорошая попытка притянуть свою правду за уши. Времена не попутали или меня пытаетесь запутать ?
В начале говорил без Моисея
Десять заповедей произнес Бог так, что членораздельно по словам их слышал только один Моисей.Цитата:
Аха! Десять заповедей Моисей на горе Синай произнес.
Пять баллов за казуистику и манипуляцию текстами Ветхого завета.
А заповеди Торы давал только через одного Моисея.Цитата:
Сообщение от Nike1
устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;(Чис 12:8)
Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, (Втор 4:5)
Тексты говорят что слышали и евреи сказали об этомЦитата:
Сообщение от Николай Н
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Исх.20:19)
а он доказывает что белое это чёрное и наоборот.
В принципе перед самым пришествием Христа бесы ещё и не такое будут придумывать и озвучивать через своих агентов чтобы затянуть время суда над собой.
Десятисловный закон озвучил перед всеми.Цитата:
Сообщение от Николай Н
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Втор.4:12,13)
Озвучил трубным голосом так, что конкретные слова слышал только один Моисей.Цитата:
Сообщение от Nike1
Потому что Слово - это самая высшая ступень святости, на которую был поднят только один Моисей.
Сказано же: Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс 137.2)
В те времена даже имя ЙХВХ народу было запрещено произносить.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами,
и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.(Ис 6:5)
Аха у него фильтр был в уши встроен.Цитата:
Сообщение от Николай Н
чего только не придумают противники закона Божьего чтобы спасти свою ложную доктринку.
Читаю и смеяться хочется, хотя перед самым пришествием Христа будет не до смеха. Вот такие будут выворачивать истину на изнанку чтобы прельстить избранных. Советую призадуматься над тем чью сторону вы защищаете.
Это упоминания о заповедях. А вот само действие, когда Иисус именно заповедует - об этом шла речь. Не просто говорит, учит и т. п., а именно заповедует.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Речь шла о том, что Бог не напрямую говорил к народу, а через пророков.Цитата:
Сообщение от Nike1
- - - - - Добавлено - - - - -
Говорил через Моисея, а он потом и передал. Напрямую - об этом не сказано.Цитата:
Сообщение от Nike1
В тексте из Исх.15:25 ничего не сказано что говорил через кого-то.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
То же хотите повторить попытку Николая и доказать что народ не слышал что говорил Бог с горы Синая ?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)
Это же такой принцип распространения слова.Цитата:
Сообщение от Nike1
Сначала получает один Моисей,
затем получают особо приближенные,
затем весь прочий народ.
30. И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лицо его сияет, и боялись подойти к нему.
31. И призвал их Моисей, и пришли к нему Аарон и все начальники общества, и разговаривал Моисей с ними.
32. После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае. (Исх 34:30-32)
Перед пришествием Христа, будет Ангел проповедовать (Отк 14.6).Цитата:
Читаю и смеяться хочется, хотя перед самым пришествием Христа будет не до смеха. Вот такие будут выворачивать истину на изнанку чтобы прельстить избранных. Советую призадуматься над тем чью сторону вы защищаете.
После того, как сказано Апостолам: Итак, идите, научите все народы, крестя их...(Мф 28:19)