Вы правы, Бурбон!Цитата:
Сообщение от Бурбон
Наказание это элемент воспитания. Если не наказывать, то толку не будет.
Вид для печати
Вы правы, Бурбон!Цитата:
Сообщение от Бурбон
Наказание это элемент воспитания. Если не наказывать, то толку не будет.
Андрей, это совершенно библейская тема, праведники из Книги Откровения поют победную песнь Моисея, когда Бог истребил фараона с его войском.
Из определения наказания: При этом характер наказания в различных ситуациях может очень сильно разниться — от устного замечания и/или предупреждения до воздействия, коренным образом влияющего на жизнь человека, а то и вовсе лишающего его жизни в результате смертной казни.Цитата:
Сообщение от Алекс
Алекс, наказание со стороны Бога, может быть либо вразумительным, служащим к исправлению грешника, либо карающим, служащим к его истреблению с лица земли. То что пишет Апостол Павел в Послании к Евреям, там речь идет о педагогических наказаниях, родительских, как родитель наказывает своё дитя, которое любит; например, посылание скорбей, испытания.
Только фараон сперва покрыл себя грехом к смерти,принося бесам людей в кровавую жертву,а подступив к суше моря фараон там видел надпись "Не лезь! Убьёт!!,однако черти все равно толкнули в зад фараона и его войско.Бог раздвинул воду Своею Силою,а обратно вода вернулась по законам физики...Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Я и говорю. Бог нас через наказания воспитывает. Это полезно для духовного роста.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его, и число имени его стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии; и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои. И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе. ⁶ И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами. И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков. И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.Цитата:
Сообщение от Юханна
Откровение 15
P.S.: Так речь тоже о грешниках, которые поражаются семью язвами, а праведники поют победную песнь Моисея. Андрей, повторюсь, это совершенно библейская тема: грешники поражаются, а праведники прославляют Бога. И на этом давай закончим.
Рад единомыслию! Да, о Боге жестоком и карающем, Который может гневаться и наказывать Свои творения, может думать лишь плотский, «ветхий» человек. Мы же в Новом Завете находимся. Бог есть любовь. Бог есть Свет. И нет в Нём никакой тьмы.Цитата:
Сообщение от Miriam
Можно еще вот что добавить: в Евангелии, Христос призывает грешников к покаянию, в Эсхатоне же, показанном в Книге Откровения, уже происходит суд над грешниками. В Евангелии, кроткий образ Христа, на осле. В Книге Откровения, образ Христа уже эсхатологический, победный. Агнец с крестом означает распятие, а Агнец Апокалипсиса, с книгой и семью печатями - это Христос как Судия.
ВЫ находитесь в прелести неофита, а не в Истине, если думаете, что Господь только гладит по головке и вытирает Ваши слезы платочком.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Видимо пока Вы не накопили достаточного жизненного опыта, но у Вас все главные события еще впереди.
Без обид.
Всего Вам доброго и хорошего.С Богом.
Никаких обид. Вы сказали, что думаете. Я не ненавижу людей за инакомыслие. За пожелания, спасибо! Вам тоже добра!Цитата:
Сообщение от Бурбон
Апостол Павел, несомненно, великий человек и достойный сын своего века.Цитата:
Сообщение от Бурбон
В своих богодуховенных посланиях он пытался вразумить свою паству в тех новых идеях и в тех традициях, которые были понятны евреям его времени. И если для евреев его времени избиения детей и всех мочащихся у стенки были нормой, то они и свои представления о Боге и Его отношения к Своим творениям окрашивали в мрачные тона необузданной жестокости.
К счастью, Библия была написана не только для евреев и поэтому мы, христиане, понимаем, что наш Бог это не свирепый Демиург, а любящий Отец.
Volodymyr не похож на неофита.Цитата:
Сообщение от Бурбон
Даже люди уже поняли, что воспитание через наказание не приводит ни к чему хорошему и стараются отделить эти два процесса друг от друга.Цитата:
Сообщение от Алекс
Ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от Dakot
Вы за всех христиан не заявляйте. Я уже давно заметил, что ваши идеи оригинальные, антихристианские. Если ваше это сообщение воспринимать всерьез, то получается, что библейские истории не были реальными, не было к пророкам и патриархам повелений от Бога о которых мы читаем в Библии, включая повеления истреблять народы, а это всё их представления, а то и вымыслы. Сейчас в вашем сообщении так вообще маркионитским душком отдает. Любовь это не вседозволенность, это не удовлетворение прихотей и не сахарные слюни под луной, и Бог не всем Отец: «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими» (Ин. 1:12). И Киприан Карфагенский учит, кому Церковь не мать, тому Бог не Отец. Если бы каждый человек без каких-либо нравственных ограничений мог назваться сыном Божиим, почему же тогда Господь сказал: «Блаженны миротворцы, ибо сынами Божиими нарекутся» (Мф. 5:9). Апостол Павел пишет: «когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного, Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: “Авва, Отче!“. Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа» (Гал. 4: 4–7). Остальным, Бог Создатель, Господин и Судья, а не Отец; Он тем Отец, которые пожелают быть Его – в Господе нашем Иисусе Христе. И на конец, вот вам наставление Иоанна Златоуста: «Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению».Цитата:
Сообщение от Dakot
12 лет прошло с тех пор, как я уверовал во Христа-Спасителя. Ровно в 33 года, возрасте Христа. Был крещён в православии, но просто как дань традиции, без глубокой веры со стороны родителей. Когда же у меня состоялась личная встреча со Христом, то меня Он направил в Католическую Церковь. Я - католик восточного обряда, то есть греко-католик.Цитата:
Сообщение от Dakot
Volodymyr, с моей т.з. очень хороший и добрый человек, но иногда доброта бывает хуже воровства.Цитата:
Сообщение от Dakot
Вот в этом то и дело, что у Вас не было передачи религиозной традиции из поколения в поколение.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Мои же предки, все до 4 колена все были православные, и воленс-неволенс передали мне эти традиции, я не мог не очутиться в православной церкви, в коей был крещен младенцем.
В церковь я пришел лет эдак 20 назад , был повторно крещен у протестантов, где пробыл несколько лет, но в результате вернулся в православие, понял - это мое.
Апостол Павел был гражданин Рима.Цитата:
Сообщение от Dakot
Учился в Иерусалиме, на пути в Дамаск у него произошла встреча с Христом и он из гонителя христиан Савла стал христианином Павлом.
Все его опубликованные послания , в том числе и те , что я приводил - это отражение христианской традиции.
Ничего о необузданной жестокости там нет.
Не бывает так!!! Добро это всегда добро. А зло и воровство это зло и воровство. Не мешайте в кашу.Цитата:
Сообщение от Бурбон
Еще как бывает.)))))Цитата:
Сообщение от Алекс
Это в переносном смысле- поговорка.
В том то и дело, что в переносном смысле. У людей все с ног на голову.Цитата:
Сообщение от Бурбон
А это уже фразеологизм.Цитата:
Сообщение от Алекс
Я нахожусь в своей традиции - украинского народа. И обряд у нас восточный (византийский). Украинская Греко-Католическая Церковь - это Церковь Владимирового Крещения. Мы, в отличии от российских православных, не порывали никогда с Апостольской столицей, что ещё раз было подтверждено актом унии на Берестейском соборе 1596 года. Киевская митрополия всегда поддерживала отношения как с Римом, так и с Константинополем, даже после Великого раскола 1054 года. Уния и была тем мостом, чтобы объединить две ветви христианства - католицизм и православие. Фактически, ещё несколько сот лет тому назад, украинские иерархи были вдохновлены идеей экуменизма. Но политическая ситуация того времени, привела к тому, что Украина потеряла свою независимость, а потому украинцы утратили единство в вере. Задача христиан Украины - вернуть это былое единство, как и было при киевском князе Владимире - Крестителе Руси-Украины. С Божьей помощью, верю, что такое единство станет реальностью в обозримом будущем, так как между православными и греко-католиками Украины ведётся экуменический диалог. Украина станет единой, процветающей, европейской страной со своей уникальной историей, традициями, культурой в семье других таких же успешных и процветающих европейских народов.Цитата:
Сообщение от Бурбон
https://youtu.be/i-UXpQyG06k?si=2GnxetW4EL6KZtVR
Спасибо на добром слове! Чувствую, что Вы тоже хороший и добрый человек. Что касается политики и мировоззрения каждого, то предлагаю уважать инаковость друг друга, каких бы полярных взглядов мы не придерживались. В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь.Цитата:
Сообщение от Бурбон
https://youtu.be/8p_XLNqPZuQ?si=1IALG_e4Qk3lNr9x
а я разве возражала?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Просто Бог есть так же и Судья.
А Судья не приносит зла.
1Пет 2:17
Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
Вот, откопал старый пост Вардана,где он отвечает устами мудрецов , на то, что не познав зла,не познаешь и добра.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Тогда на это никто не обратил внимания.
.Отсюда и получается,что смысл жизни человека- это служение Богу и возростание в Истине.Цитата:
Сообщение от Vardan
Без Бога это невозможно, ибо жизнь без Бога- это смерть.
Хочу еще добавить цитату из Достоевского - «Если Бога нет, всё позволено» .
Вот умеете Вы вроде бы уйти от вопроса,сохранив при этом невинность.))))Цитата:
Сообщение от Miriam
Где учились этому высшему пилотажу?
Хотя, этому нельзя научится, это передается по наследству, с генами.
А человек только шлифует этот дар.
И нет уже ни грека, ни иудея, ни обрезанного, ни необрезанного, ни варвара, ни скифа, ни раба, ни свободного, но все и во всем Христос.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Колоссянам 3:11
Во Христе уже нет ни иудея, ни эллина, ни грузина, ни украинца и т.д.
Это, конечно, в идеале - то есть, если человек живёт во Христе. А если человек увлечётся политикой, то совершенно естественно, что такой человек будет отдаляться от Бога и Истины, и будет впадать в заблуждения.
А вот тут не соглашусь.Цитата:
Сообщение от Vardan
Искусство политика часто помогало предотвратить большие беды(Карибский кризис), а вот отсутствие такого политка в нужный момент приводило к многочисленным смертям и жесточайшему кризису(горбачевская перестройка).
Это только кажется,что политика не касается христианина, он просто обязан в этом разбираться,чтобы его как слепого не завели в яму.
Сейчас это явно видно на примере сегодняшней войны,где гибнут сотни тысяч людей, там погибают и христиане с обоих сторон.
И какой же государственный пост занимает товарищ Volodymyr ?Цитата:
Сообщение от Бурбон
Горбачевс вообще не причем. Перестройка началась в 1974 году и она брежневская по времени. А кризис начался с разделения в РСДРП по вопросу о революции. Меньшевики предупредили, что задуманное Лениным кончится экономическим крахом государства и поле переворота по результатам экономики Ленин понял свою ошибку и ввел НЭП, этот путь использовал в последствии и Китай. К середине 70х стало ясно отставание — пошло по экспоненте по отношению к экономике запада и началась перестройка экономики. Была попытка использовать западный метод программноцелевого планирования, который использовали корпорации. Но в условиях отсутствия частной собственности из этого ничего не получилось. К концу 80х остался только вариант шоковой терапии. Я сам работал по этой перестройке в одной из отраслей. Китай пошел по пути указанному Лениным в конце 70х и теперь видно, что время было потеряно.Цитата:
Сообщение от Бурбон
Это вопрос скорее к Володимиру, а не ко мне.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но , судя по его кольцевому красноречию , его вполне можно рекомендовать, если не на министра иностранных дел,то хотя бы на референта в этом министерстве .
А вот терпеливая умница Мириам могла бы прямо сейчас занять какой нибудь пост в мин. иностранных дел, уж больно виртуозно она может прижать к стенке и так ответить, что обе спорящие стороны были уверены, что она на их стороне.
Так , что если у Вас еще возникнет кадровый вопрос , не стесняйтесь - я всегда готов дать соответствующее разьяснение.))
Китай,это Китай, а Россия , совершенно другая страна с другим народом .Цитата:
Сообщение от Евгений
Нельзя обществу , воспитанному в разных культурно- смысловых традициях , двигаться по одному пути , как нельзя давать им одинаковые советы.
Я не о советах, а о фактических событиях в мире экономики. Законы экономики одинаковы для существующего морального уровня человечества и люди на существующем этапе прилежно работают преимущественно за достойную зарплату.Цитата:
Сообщение от Бурбон
Законы экономики не опираются на мораль,они опираются на тот экономический потенциал, какой имеет та или иная территория , страна.Цитата:
Сообщение от Евгений
Они опираются на ресурсы , которыми обладает страна, на недра и полезные ископаемые , на выучку и образованость населения, на возможность морских или ж/д путей сообщения,на климат,на рельеф местности, на судоходность рек, все это и определяет экономическую составляющую.
А они у Китая и России разные.
Я специально не стал сейчас говорить о традициях,вероисповедании и культурном коде- это все как раз формируется в силу вышеперечисленных изначальных условий.
Современная экономическая формация капитализм и опирается на существующую мораль большинства, а все остальное характеризует экономический успех страны. В том числе традиции и прочее. Все попытки создать новую экономическую формацию в странах соцлагеря провалились или носитель идеи пребывает в бедности.Цитата:
Сообщение от Бурбон
К чему этот пустой разговор.Цитата:
Сообщение от Евгений
Я говорю о реальной экономике -впрочем к Вам у меня вопросов нет.
Я не имею никакого отношения к власти. Я - учитель по профессии.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вардан, со всем написанным Вами, согласен. Только понимание этой цитаты у нас разное. От того, что мы уверовали во Христа, мы не теряем свои национальные, культурные, иные особенности от других народов. Наоборот, в многообразии культур - богатство замысла Божьего. Вот, Вы, насколько я понимаю - армянин, судя по имени. Вы как родились армянином, так им и останетесь навсегда. Рождение во Христе, никак не делает Вас аморфной, безнациональной массой, в которой все стерильно одинаковы. Вспомните, что и Христос, будучи иудеем, не отрекался от Своего народа. И воскрес Он в Своем земном теле, а не каком-то ином, в котором Его нельзя было бы узнать. Да, преображённом теле, но Своём, а не изменившимся визуально. Господь, Он никогда ничего не отбирает у человека, а лишь одаривает, добавляет к тому, что человек имеет уже. И когда Писание говорит о том, что во Христе нет уже ни грека, ни иудея, то имеет в виду, что перед Христом все равны, вне зависимости от их национальности, пола, социальных различий. Человек познаёт любовь с малого - своей семьи, потом улицы, города, области, страны. Так происходит возрастание в любви. Не может человек любить других людей, из других народов, если не любит свой собственный народ. Патриотизм, он никак не противоречит христианству, а лишь дополняет его. Я горжусь тем, что принадлежу к своему народу - украинцам! Уверен, что и Вы гордитесь своим народом, как и Бурбон тоже. Если мы любим своё, то автоматически уважаем и любим чужое. Если же ненавидим чужое, то нет в нас любви: ни к себе, ни к другим людям тоже. Нет самоуважения к самим себе. Тот кто себя уважает, тот уважает и ближнего, принимает его таким, какой он есть, не желая переделать, навязать силой своё, уничтожить. Слава Иисусу Христу!Цитата:
Сообщение от Vardan
так вам и раскрой все секреты.....:)Цитата:
Сообщение от Бурбон
Главное иметь точку зрения и не давить на собеседника.
Согласен, имея твердую точку опоры можно перевернуть мир.:34:Цитата:
Сообщение от Miriam