И не учите идиотов. Лучше учиться у них. У князя Мышкина, например.Цитата:
Сообщение от пилот
Вид для печати
И не учите идиотов. Лучше учиться у них. У князя Мышкина, например.Цитата:
Сообщение от пилот
"Уступай дорогу дуракам и сумасшедшим".Цитата:
Сообщение от пилот
Японская мудрость.
Что может быть лучше этой характеристики о Вас, особенно мнимая часть этого выражения хорошо звучит из женских уст!Цитата:
Сообщение от Лёля
Про подобную учёность немало метких выражений!Цитата:
А ты их греческими текстами мучишь.
Мы часто встречаем людей, учёность которых служит орудием их невежеству, — людей, которые чем больше читают, тем меньше знают.
Ложная учёность хуже невежества. Невежество — это голое поле, которое можно возделать и засеять; ложная учёность — это поле, поросшее пыреем, который выполоть почти невозможно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Весь мир именно этим и занимается!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
У нас и своя поговорка не хуже - дуракам везде у нас дорога!Цитата:
Сообщение от Алекс
Qu'est-ce que c'est, Monsieur?Цитата:
Сообщение от пилот
Vous ne savez pas que les hommes « abandonnent » quelque chose ? C'est un penis !Цитата:
Сообщение от Лёля
Parole d'honneur. Rien d'indecent.Цитата:
Сообщение от пилот
C’est peut-etre vrai, mais mieux vaut ne pas utiliser d’expressions qui pourraient vous donner l’air vulgaire !Цитата:
Сообщение от Лёля
Juste de l'Argot. Passons.Цитата:
Сообщение от пилот
Je suis d'accord, nous n'avons pas encore communique avec vous, meme si j'ai lu vos messages parfois impudents !Цитата:
Сообщение от Лёля
Je suis ce que sont les hommes ici. Je suis heureux de parler de la Poesie de Rimbaud, mais j'entends le plus souvent la grossierete dans mon adresse.Цитата:
Сообщение от пилот
Я Вас понимаю! Давайте перейдём на русский, кто нам мешает общаться на любые темы, для этого есть беседка...., хотя не так давно, наша аристократия вообще плохо знала русский, писали и говорили в основном на французском и немецком.Цитата:
Сообщение от Лёля
Не в этом дело. Я сравнительно молода, а посему в моем русском всегда будут определенные элементы сленга моей возрастной группы.Чтобы перейти на чисто литературный вариант, мне нужно тщательно выстраивать в голове фразу. А мне это лениво.Цитата:
Сообщение от пилот
С французским проще. Школьный курс не предполагает изучение современного французского сленга, поэтому я им и не владею.
Я вслед за Вами говорю - не в этом дело! Дело не в сленге и французском, который, очевидно, бедней русского, а в смыслах, которые являются основным богатством в постиндустриальную эпоху. Если раньше искали выгоды, технического продвижения и всё, что породила протестантская этика, то теперь главной ценностью являются смыслы и информация.Цитата:
Сообщение от Лёля
В наше время мы видим общую деконструкцию всего, что породило индустриальное общество, включая религию и мораль. Люди ищут новых смыслов в новой жизни, к которой им необходимо приспособиться, чтобы не только выживать, но и Жить! Почти всё разделилось на два лагеря, один консервативный, пытающийся удержать то, что имеет и что понимает, другой пытается расчистить пространство от "ветхих мехов" старого вина. На передовой этой баталии бывает не только "страшно", но и очень интересно, ведь есть "упоение в бою"!
Религия гораздо древней индустриального общества. Примитивные религии есть даже у совершенно диких племен.Цитата:
Сообщение от пилот
Другой вопрос, что теперешние "гомосекус" старательно изобретают новую религию. Но так тоже было всегда. Даже советский атеизм с успехом паразитировал на религии и создавал свои квази-религиозные конструкции.
Я вижу, что индустриализация появилась раньше чем религия! Предлагаю заглянуть в Книгу Бытия 2:15Цитата:
Сообщение от Лёля
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Никакой религии не было и в помине, а начало индустриализации уже положено. В слове "возделывать" мы видим, что в человека уже заложен принцип развития и технического в том числе, ведь не зубами же Адам должен был возделывать сад, а в слове "хранить"
Всевышний заложил в человека рациональный и чувственный подход к сотворённому миру.
Всё,что существует "под солнцем" для чего-то нужно, поэтому нужно разобраться в каждом явлении, чтобы понять - а зачем это нужно и почему происходит? Ничего нового изобрести в религиозном аспекте нельзя, другое дело это забытое старое, потом, атеизм тоже дан людям не просто так. Хочет человек разобраться - ищет пути и информацию (от лат. informātiō — «разъяснение, представление, понятие о чём-либо», от лат. informare — «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать»), не хочет, перерождается в ультраконсерватора с последующим превращением в агрессивного фаната, которого жизнь пережуёт и выплюнет!Цитата:
Другой вопрос, что теперешние "гомосекус" старательно изобретают новую религию. Но так тоже было всегда. Даже советский атеизм с успехом паразитировал на религии и создавал свои квази-религиозные конструкции.
Не, вот разбирать библейские тексты это я пас. Там я уже на первом этапе свой женский ум надорву. Где там миф, где легенда, где летопись, где притча. И еще наверное с дюжину жанров, если не больше.Цитата:
Сообщение от пилот
Это вон Сергей тут мастак. Тут на греческом так написано, там на еврейском эдак. Мне точно не по уму.
По истории, литературе ну вот это туда-сюда. А религиозные сакральные книги нехай мужики разбирают. Печальная судьба Ипатии тому подтверждение.
Спасибо за честный ответ! Говорите история и литература? Будет желание заводите тему - поговорим! :mail1:Цитата:
Сообщение от Лёля
Я плохо представляю здешние рамки дозволенного и еще хуже соответствующий потенциал здешних юзеров.Цитата:
Сообщение от пилот
Не хочу лишний раз бить битой.
Проиллюстрирую примером. Сто с лишним лет назад в Петербурге было такое Религиозно-философское общество. Там цвет тогдашней русской религиозной философии читал свои доклады, обсуждал их и т.п.
Вот один из таких докладов.
Ф.Ф. Зелинский. Волшебник Мерлин (трагедия веры), мифодрама Карла Иммермана.
С одной стороны вроде самая что ни на есть здешняя тематика. А с другой, ну кто тут читал этот доклад, не говоря уж о произведении Иммермана.
Разделяю Ваши опасения! :connie_skilletgirl:Цитата:
Сообщение от Лёля
Не думайте, что религиозная тематика здесь на высоте, это больше похоже на перекидной календарь, перелистнули и на третий день забыли вообще о чём речь, а через месяц всё заново, как будто только узнали!Цитата:
Проиллюстрирую примером. Сто с лишним лет назад в Петербурге было такое Религиозно-философское общество. Там цвет тогдашней русской религиозной философии читал свои доклады, обсуждал их и т.п.
Вот один из таких докладов.
Ф.Ф. Зелинский. Волшебник Мерлин (трагедия веры), мифодрама Карла Иммермана.
С одной стороны вроде самая что ни на есть здешняя тематика. А с другой, ну кто тут читал этот доклад, не говоря уж о произведении Иммермана.
Добавлю. А Вы интересовались есть ли тематические форумы по интересующей Вас теме? Я как увидел уровень общения на философско-религиозных и исторических форумах, то почувствовал себя экскурсантом на очистных сооружениях!
Ну вот цитата из самого произведения Иммермана.Цитата:
Сообщение от пилот
Уж видя пред собою
Ночной измены жало,
Он чашу взял рукою,
Рек: «Кровь Моя сотрет грехов начало.
«Берите, пейте; се — завет Мой сущим.
Что было, — прошлым стало,
И память Вечери сияет над грядущим.
В крови Моей — спасенье Двойною благостыней:
И миру в исцеленье
Пролью ее, и избранной дружине.
Вас я пошлю ко всей живущей братье,
А сам в святой пустыне
Свой тайный храм воздвигну — в Монсальвате».
Учитель вдохновенный
На древе мук скончался:
Вдали был Петр надменный,
Лишь юный Иоанн в слезах при Нем остался.
Пришел слуга; копья ударом сильным
Рассек он бок священный,
И полилась потоком кровь обильным.
И стал отступник низкий
Сосудом силы новой:
Иосиф Аримафийский,
Что вечно чужд был братии Христовой, —
Он с чашей Вечери к кресту явился:
Поток волны багровой
В нее приняв, он молча удалился.
И вот Любовь святая
Два царства основала:
Усердием пылая,
Христова рать лжеверье побеждала,
А Иосиф, тайны властелин блаженный,
Мирских забот не зная,
Лелеял дух в пещере сокровенной.
Те в муках воссияли
Среди народов Рима;
Без горя и печали
Вкушал он святость в стороне родимой
Тех призывал палач к ответу дикий:
Его ж, в тиши, незримо,
Первослугой избрал Грааль Великий…
Когда же смерть позднее
Его коснулась нежно —
Как в цветнике лилеи
Рука срывает девы безмятежной —
Тогда покинул и Грааль чужбину
И снова, пламенея,
К предвечному вознесся Властелину.
Но ныне пребывает
Он вновь к стране печали:
В словах моих пылает —
Запомни — первое реченье о Граале.
Но близок вожделенный час второго:
Тогда твои скрижали
Вновь вещее мое воспримут слово.
Вот дам я ее например как тезис, так с меня же шкуру с живой сдерут здешние фанатики, то сленговое словцо лепетом ребенка покажется.
- - - - - Добавлено - - - - -
У меня знания очень поверхностные, а самое главное, что бессистемные.Цитата:
Сообщение от пилот
Там меня забьют как мамонта.
Знания не так важны для Бога. Профессором быть не надо, чтобы спасти свою душу.Цитата:
Сообщение от Лёля
Главное - вера, любовь.
знание надмевает, а любовь назидает. (1Кор.8:1)
Я думаю тут дела нет никому до Ваших изысков, которые не являются красной тряпкой для гладиаторских боёв!Цитата:
Сообщение от Лёля
Бьют не слабых, а вредных и тупых претендующих на ум!Цитата:
Сообщение от Лёля
А я как раз очень вредная, хотя и не совсем тупая.Цитата:
Сообщение от пилот
А по сути, так я тут кой-чего почитала, смело могу спрогнозировать. А вот в Библии по-другому написано, а вот тут добавлено, а вот тут убавлено, ну и все в таком роде.
Хотя сама лекция напрямую вот этой теме соответствует, там через легенду о Мерлине рассматриваются разные типы веры.
P.S. Мне выкать совершенно не нужно, наоборот, меня это жутко напрягает, чувствую себя как в кабинете начальника.
Это легко читается по Вашей манере письма и, конечно, по нику!Цитата:
Сообщение от Лёля
Методы изменения текста без изменения смыслов давно известны, поэтому вопросы веры хорошо рассмотрены в художественно, околохудожественно литературе и в литературе по психоанализу.Цитата:
А по сути, так я тут кой-чего почитала, смело могу спрогнозировать. А вот в Библии по-другому написано, а вот тут добавлено, а вот тут убавлено, ну и все в таком роде.
Хотя сама лекция напрямую вот этой теме соответствует, там через легенду о Мерлине рассматриваются разные типы веры.
Нет проблем, давай на ТЫ!Цитата:
Мне выкать совершенно не нужно, наоборот, меня это жутко напрягает, чувствую себя как в кабинете начальника.
Ладно, проверим. Сейчас кину тезис из доклада, посмотрим на здешнюю реакцию.Цитата:
Сообщение от пилот
Я основал Себя по собственному праву:По этим словам мы легко узнаем, что такое Грааль и какая его роль в трагедии веры; Грааль, это — благодать, единственное условие оправдания и спасения для христианина. Да, единственное: рядом с ним нет другого; заслуга, как в ее положительных проявлениях («заслуга» в тесном смысле), так и в отрицательных («пост, слезы, страданье») решительно отвергается; цена ей — «грош», и только «торгаш» может воображать, что за этот «грош» ему удастся купить спасение. — Но чем же можно удостоиться этой благодати? — Ничем; она всецело в руках Того, Кто ее ниспосылает избранным. Человек ничем не в состоянии содействовать достижению этой благодати и, следовательно, — своему спасению; во–первых, потому, что все средства, которыми он располагает, ничтожны в сравнении с величием предмета его желания; во–вторых, потому, что такая открытая человеку возможность заслужить свое спасение была бы ограничением прав Всевышнего — даровать его своим избранникам по своему собственному произволу. Нет, человек должен отказаться от всякой мысли о том, будто он своими делами может снискать расположение своего Творца; его единственное дело это — «сознать себя носителем избрания»; его оправдывает только вера — и более ничего.
Искать Меня — не вам!
Того счастливца, что нашел Мою державу —
Того искал Я сам!
Учение о всемогущей и самодовлеющей благодати, как известно, едва было затронуто восточной церковью, занимавшеюся почти исключительно космогоническими и христологическими вопросами; зато на Западе, где еще жил юридический дух Древнего Рима, отношение человека к Творцу было главным предметом всеобщего внимания. Всех волновало соотношение обоих путей, представляющихся к спасению: opera meritoria — со стороны человека и gratia gratis data — со стороны Бога. Первым, решительно высказавшимся в пользу исключительного значения второго, был великий Августин; все это учение поэтому носит название августинизма. Его последствия были очень серьезны; ведь если человек никакими своими деяниями не может изменить в ту или другую сторону движение Божьей благодати, то это значит, что Бог еще заранее, еще до их рождения, наметил и избранных, и отверженных (praedestinati); но если так, то где же справедливость? — Где справедливость? Справедливость требовала бы, чтобы вся человеческая порода была обречена на гибель, так как она вся, как massa perditionis, заслуживает ее: если же Богу в его неисповедимой милости угодно добрую часть ее, по собственному выбору, спасти и удостоить высшего блаженства, то кто осмелится видеть тут нарушение справедливости? — Но где первый принцип христианской нравственности, где charitas? В чем ее смысл, если она не может содействовать спасению ближнего от угрожающей ему гибели? — Charitas изменяет свое направление: от существа она переносится на Творца, являясь заслуженной благодарностью Ему за дарованную благодать: она естественно сопровождает то чувство, которое признается единственным деянием избранника.
Учение Августина, признанное в принципе церковью, неоднократно возобновлялось с большей или меньшей последовательностью в течение Средних веков; окончательно его восстановила Реформация — Лютер и особенно Кальвин. Иммерману, как протестанту, христианство Лютера естественно должно было представляться самой чистой и высокой формой христианства; и мы, с известной точки зрения, имели бы право сказать, что религия Грааля — это христианство, как его поняли и изобразили реформаторы.
Думаю с твоей темой лучше перейти в беседку, поскольку здесь другой автор и другая тема!Цитата:
Сообщение от Лёля
Как раз тема "Соотношение дел и веры".Цитата:
Сообщение от пилот
В моей цитате представлен один психотип. Крайний августинизм, в Средние Века развитый Кальвином. Там в докладе и другие рассматриваются, но достаточно сейчас и одного. Меня просто интересует, способны ли здешние юзеры это воспринять вот в такой форме или они предпочтут в 100500-й раз метнуть друг в друга увесистыми глыбами библейских цитат, которые весьма противоречивы.
Да, эту мысль знают в основном от Кальвина. В некоторых церквях его учение стало модным. :) Лично я не вижу подтверждения этой мысли в Библии. Цитатами кидаться не буду. :)Цитата:
Сообщение от Лёля
Кальвин подтверждал, но дело сейчас не в этом. Насколько правильно рассматривает вводные этого психотипа Зелинский, можешь оценить? Или для тебя сложновато?Цитата:
Сообщение от Гостья
Я не вижу здесь тему для дискуссии! Мне, например, не очень интересна эта тема, поскольку Римское христианство, а у нас всё есть "Римское христианство", начиная со II века вообще переродилось в лжецерковь после смерти учеников апостолов, тогда что же мы будем изучать?Цитата:
Сообщение от Лёля;105510[COLOR=#000000
Не вопрос. Я никому и не навязываюсь. Я собственно примерно этого и ожидала.Цитата:
Сообщение от пилот
Психотип это то, что относится к человеку. В отрывке говорится о том, что делает Бог. Я там психотипа не увидела. Прости.Цитата:
Сообщение от Лёля
Послушай, ну может же быть мне эта тема не интересна, а кому-то интересна - это нормально, ведь с моей стороны была нормальная реакция на твой отказ обсуждать библейскую теологию и это тоже нормально. Предложенная тобой тема неинтересна мне по причине того, что я это давно прошёл и исследовал все её нюансы, так что же мне опять погружаться в "старую воду"?Цитата:
Сообщение от Лёля
Ты тогда заостри вопрос, повернув его другим ракурсом, что бы была тема для дискуссии, а так что же мы будем рассматривать бедного Августина, которого с детства воспитали непримиримым человеком ни к какой человеческой слабости. Воспитанный в атмосфере семейного диктата своей мамочки которая внушила ему, что всего можно добиться своими мозгами и собственным трудом, поэтому всех, кто не обладает соответствующими качествами он считал тряпкой.
Богословие того или иного "богослова" часто нужно рассматривать не с высоты его мнимых достижений, а сквозь призму его детских травм и полученных от родителей неврозов, которые они пытаются скомпенсировать всю жизнь разными методами и путём фрейдовского вытеснения или замещения и иными доступными путями того времени, в котором они жили.
Вся западная цивилизация, как , впрочем, и всё западное богословие основано на богословии Августина и подобных ему. Протестантизм, как революция против диктата Рима, как и последующая контрреволюция начатая против протестантизма породила такое количество идолов-богов от которых миру стало тесно, но всё это совершенно далеко от того, что оставили нам апостолы!
Ну ты даешь. А кто же кроме человека Бога наделяет вот именно такими чертами в рамках этой концепции? Собственно именно это и есть вера, если говорить простыми словами. Ты веришь вот в такого Бога. В смысле не ты лично, а некий кальвинист. Именно из-за этого тут и идет везде такой срач (это опять сленг, а не ругательство, ежели что!).Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
Так я тебя и не упрекаю. Закон инета, не нравится - не пишешь, всего и делов. Вообще без обид.Цитата:
Сообщение от пилот
Вот и ладно! Хотя написал немало!Цитата:
Сообщение от Лёля
Бывает. :51:Цитата:
Сообщение от Лёля
- - - - - Добавлено - - - - -
Понимаю, но, в любом случае, это лучше чем враждовать.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Да, и это главное. В основном они согласны друг с другом. Договариваются там, где есть желание договориться.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
- - - - - Добавлено - - - - -
Никто ничего не распределял, это был текст, который заполнял каждый сам.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Я такого и не утверждал.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Цитата:
Сообщение от Полиграф
«В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь». (Марк Антоний де Доминис)Цитата:
Сообщение от Полиграф
То есть, вы считаете, что Иисус, как минимум, дважды соврал, сказав, что верующие в Него не судятся и на суд не приходят?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вот так и получается однобокое учение, когда что-то берется, а что-то игнорируется.
Скажем так, это не лютеранский взгляд, а взгляд некоторых из лютеран. Официально ЕЛЦИ, к которой принадлежит этот пастор, никаких претензий и опровержений не выдвигала. Сама ЕЛЦИ является членом ВЛФ, от имени которой подписывалась Декларация и епископ ЕЛЦИ совместно с архиепископом ЕЛЦ России возглавляют Российское отделение ВЛФ.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Но в ЕЛЦИ есть группа пасторов, которым надо бы жить века два назад. Но и тогда их, думаю, что-то бы да не устраивало. :D