Упс. Прошу прощения. Эту часть я не вам хотел написать, а другому человеку в другой теме. Просто обе страницы были открыты.
К у вас похоже мания верховного судьи.
У вас нарушение базовой логики. Дело в том, что если человек научился, то у него нет нужды в учебнике. И если Бог некогда сказал некоему конкретному человеку - "Да не отходит сия книга закона от уст твоих, но поучайся в ней день и ночь". То значит так и есть.
И последнее. Обожение – осуществляемый в лоне Церкви процесс уподобления верующего Богу и единения с Богом.
По учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. – theosis) есть цель человеческой жизни. Обожение неразрывно связано с человеческим спасением. Само спасение, по слову св. Дионисия Ареопагита, достижимо только через обожение.
Возможность обожения раскрывается Боговоплощением. Об этом единогласно свидетельствуют Отцы. 'Сын Божий стал сыном человеческим для того, чтобы человек сделался сыном Божиим", – говорит св. Ириней Лионский." Он вочеловечился, чтобы мы обожились" (св. Афанасий Великий).' Твердое и верное основание надежды на обожение для естества человеческого есть вочеловечение Бога", – учит св. Максим Исповедник. Согласно общей формуле Отцов, Бог стал человеком, чтобы человек через него стал богом, Боговоплощение Сына Божия Иисуса Христа делает человека богом в такой мере, в какой Сам Бог сделался человеком.
Обожение недостижимо человеческими усилиями. Как совершенный дар, исходящий от Отца светов (Иак.1:17), оно установлено Богом, "желающим спасения и алчущим обожения людей" (св. Максим Исповедник).
У баптистов сей процес называется "освящение" Ибо написано: "будьте святы, потому что Я свят". Эта цитата из 19 главы Книги Левит была хорошо известна людям, регулярно читающим Ветхий Завет. Евреи знали ее с самого раннего детства, с этого начиналось обучение в школе (Ишиве). А для вас удивительно сие?
Так вот откуда ноги растут. Помню, кто то обещал, что будете как Боги. И вот опять. Поэтому и сказано не только Иисусу Навину, но и всем остальным, что бы поучались день и ночь. А коли вы отвергли это и стали себя считать совершенным Богом, то вы и прислушались к словам "будете как Боги". Можно с уверенностью сказать кто вас на это надоумил. трудно вам будет выбираться из этой ямы.
" Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы" (Пс. 81: 6)
"…и не может нарушиться Писание" (Ин. 10:35)
"Вселением в него Духа человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, бога, быв до того землей и прахом"
св. Василий Великий
Толкование этих слов затруднительно для человеческого разума, а не только для вас. И понятно, что после грехопадения человек не ощущает себя богом, и если Сам Бог обращается к нему так, то подобное обращение вызывает недоумение.
Помните, как ваши духовные предшественники обвинили в этом Иисуса и Он ответил -
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» (Ин. 10:35, 36)Своим замечанием Спаситель указал на точность текста, подтвердил неизменность предвечного определения Божия о человеке. Обличив иудеев в богохульстве, Он отверг саму возможность изменения Писания, указал на безусловную верность произнесенных в Ветхом Завете слов. Своими словами Спаситель отметил, что текст Писания имеет ясный и определенный смысл, вполне доступный пониманию человека.
Св. Игнатий Брянчанинов:
«Бог сотворил человека по образу и подобию Своему. Под словом образ должно разуметь, что самое существо человека есть снимок (портрет) с Существа Божия; а подобием выражается сходство в самых оттенках образа или его качествах. Очевидно, что образ и подобие, сопряженные вместе, составляют полноту сходства; напротив того, утратою или искажением подобия нарушается все достоинство образа. Бог сотворил человека по образу и подобию Своему: следовательно, сотворил его совершенным образом Своим. Человек был отпечатком Божества не только по существу своему, но и по нравственным качествам — по премудрости, по благости, по святой чистоте, по постоянству в добре. Зло или недостаток не могли иметь никакого места в человеке: несмотря на свою ограниченность, он был совершен; несмотря на свою ограниченность, он имел полноту сходства с Богом. Полнота сходства необходима была для того, чтоб человек удовлетворял своему назначению — назначению быть храмом Всесовершенного Бога. Ум человека долженствовал быть умом Божиим (1 Кор. 2, 16), слово его долженствовало быть Словом Божиим (1 Кор. 7, 12; 2 Кор. 13, 3), дух его должен быть соединен с Духом Божиим (1 Кор. 6, 17), его качества должны быть Богоподобными (Мф. 5, 48). Вселение Бога в человека есть вместе и теснейшее соединение Бога с человеком; человек-тварь соделывается причастником Божественного естества (2 Пет. 1, 4)! Человек, достигший такого состояния, называется богом по благодати!
Возможно это ваши духовные предшественники. Надо ДНК проверить. Тут боги не имеется в виду творцы, а люди, которым дана власть судить, решать судьбы других людей, так что не путайте.И словосочетание "Сын Божий" не = Бог Творец. Соломон назван Сыном Божьим, он стал вдруг Творцом? Отнюдь.
И? Что вы хотели этим сказать? Я в курсе, что человек должен соединяться с Духом Божьим. Всё, что человек имеет, дал ему Бог. Но если, как вы говорите, человек становится таким же, как Бог и может сотворить небо и землю, тут вы заходите далеко не туда.Цитата:
Св. Игнатий Брянчанинов:
«Бог сотворил человека по образу и подобию Своему. Под словом образ должно разуметь, что самое существо человека есть снимок (портрет) с Существа Божия; а подобием выражается сходство в самых оттенках образа или его качествах. Очевидно, что образ и подобие, сопряженные вместе, составляют полноту сходства; напротив того, утратою или искажением подобия нарушается все достоинство образа. Бог сотворил человека по образу и подобию Своему: следовательно, сотворил его совершенным образом Своим. Человек был отпечатком Божества не только по существу своему, но и по нравственным качествам — по премудрости, по благости, по святой чистоте, по постоянству в добре. Зло или недостаток не могли иметь никакого места в человеке: несмотря на свою ограниченность, он был совершен; несмотря на свою ограниченность, он имел полноту сходства с Богом. Полнота сходства необходима была для того, чтоб человек удовлетворял своему назначению — назначению быть храмом Всесовершенного Бога. Ум человека долженствовал быть умом Божиим (1 Кор. 2, 16), слово его долженствовало быть Словом Божиим (1 Кор. 7, 12; 2 Кор. 13, 3), дух его должен быть соединен с Духом Божиим (1 Кор. 6, 17), его качества должны быть Богоподобными (Мф. 5, 48). Вселение Бога в человека есть вместе и теснейшее соединение Бога с человеком; человек-тварь соделывается причастником Божественного естества (2 Пет. 1, 4)! Человек, достигший такого состояния, называется богом по благодати!
И как вы видите соединение разного, а не подобного?
Как тогда случится это? _"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем"
Ранее эту богословскую мысль выразил Спаситель в первосвященнической молитве: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино» (Ин. 17: 21).
Также в 1 Послании к коринфянам ясно выражена мысль, что все реально существующее происходит от Бога: «У нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им» (1 Кор. 8: 6).
В пративном случае - пантеизм называется. Или ересь.
Да, Иисус был Богом, но таким, как в Пс.81. Но не творцом.
будет бог всё во всём, но с чего вы взяли, что молиться не кому будет? Выдумка.Цитата:
Далее, когда все соеденится в Боге, молиться будет некому. "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."
Творец один, многобожия ни какого нет.
В древнегреческом и в иврите нет ни заглавных ни прописных, все буквы одинаковые. А в синодальном это уже на усмотрение автора перевода написано.Цитата:
2. Почему то слово Бог пишите с маленькой буквы?
Не знаете, а говорите что не будут Богу поклоняться, потому что будут совершенными. Однако совершенные старцы на небесах поклоняются Ему.Цитата:
А что там будет и как там будет? Я не знаю. Апостол Павел был вознесен на небеса, но ничего рассказать не смог. Я тем более.
Основатель и Глава Церкви — воплотившийся Бог Иисус Христос. Церковь не возникает от того, что собрались люди, объединенные единой верой, как это происходит в сектах. Церковь создана Христом, а люди могут войти в неё вторым рождением – крещением и пребывать в ней, соединяясь со Христом. Итак, не мы создаём Церковь и призываем в неё Бога, а Бог создал Церковь и призывает в неё нас. И Церковь одна от начала.
Церковь, в которую я верую создалаСимвол веры.ВЕРУЮ ВО ЕДИНАГО БОГА ОТЦА, ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, ТВОРЦА НЕБУ И ЗЕМЛИ, ВИДИМЫМ ЖЕ ВСЕМ И НЕВИДИМЫМ.
И ВО ЕДИНАГО ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА, СЫНА БОЖИЯ, ЕДИНОРОДНАГО, ИЖЕ ОТ ОТЦА РОЖДЕННАГО ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК: СВЕТА ОТ СВЕТА, БОГА ИСТИННА ОТ БОГА ИСТИННА, РОЖДЕННА, НЕСОТВОРЕННА, ЕДИНОСУЩНА ОТЦУ, ИМЖЕ ВСЯ БЫША.
НАС РАДИ ЧЕЛОВЕК И НАШЕГО РАДИ СПАСЕНИЯ СШЕДШАГО С НЕБЕС И ВОПЛОТИВШАГОСЯ ОТ ДУХА СВЯТА И МАРИИ ДЕВЫ, И ВОЧЕЛОВЕЧШАСЯ.
РАСПЯТАГО ЖЕ ЗА НЫ ПРИ ПОНТИЙСТЕМ ПИЛАТЕ, И СТРАДАВША, И ПОГРЕБЕННА. И ВОСКРЕСШАГО В ТРЕТИЙ ДЕНЬ, ПО ПИСАНИЕМ.
И ВОЗШЕДШАГО НА НЕБЕСА, И СЕДЯЩА ОДЕСНУЮ ОТЦА.
И ПАКИ ГРЯДУЩАГО СО СЛАВОЮ СУДИТИ ЖИВЫМ И МЕРТВЫМ, ЕГОЖЕ ЦАРСТВИЮ НЕ БУДЕТ КОНЦА.
И В ДУХА СВЯТАГО, ГОСПОДА, ЖИВОТВОРЯЩАГО, ИЖЕ ОТ ОТЦА ИСХОДЯЩАГО, ИЖЕ СО ОТЦЕМ И СЫНОМ СПОКЛАНЯЕМА И ССЛАВИМА, ГЛАГОЛАВШАГО ПРОРОКИ.
ВО ЕДИНУ СВЯТУЮ, СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ.
ИСПОВЕДУЮ ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ.
ЧАЮ ВОСКРЕСЕНИЯ МЕРТВЫХ И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА. АМИНЬ.
Ну не может же церковь заблуждаться, да? Особенно православная. Если символ веры создан, то и библия не нужна. И даже проверять не стоит, правы они или нет. Всё на веру, на веру. Вот так доверчивых и кидают в результате. А потом удивляются "Да как так то"? Главное 90% правды подсунуть и потом можно что угодно скормить.
Красиво конечно, большие синие буквы. Но, как вы прежде замечали, что имена и титулы написаны не с заглавной буквы. А значит не может быть это правдой. Или уже не имеет значения с заглавной Бог написано или сравнимо с обычными словами?
1. Церковь МОЖЕТ заблуждаться. Причем не просто одна какая-то отдельная поместная, но и вообще некое сообщество на определенном этапе.
Например, в Церкви есть суеверие, распространенное, но не всеобщее, что раз Павел назвал ее столпом и утверждением истины, то она не может заблуждаться НИ В ЧЕМ - :)
При этом однако, если она нечто достаточно согласно утверждает о неких богословских вопросах, согласно с Писанием, но ЗАБЛУЖДАЕТСЯ в этих вопросах, - то это означает, что Бог ее ОСТАВИЛ (или не существует сам).
Да, мы, конечно, ВЕРИМ, что Бог существует и ищущим Его воздает. Это - вера, доказать ее математически точно невозможно, это так. Тем не менее, если принято верование, что Бог есть и ищущим Его воздает, то отсюда МАТЕМАТИЧЕСКИ ТОЧНО выводится, что Церковь свою (В ЦЕЛОМ, Кафолическую, целостную) Он не бросает. И тогда на уровне Символа веры, насколько эти истины вместимы людьми, Церковь НЕ ОШИБАЕТСЯ.
Что не означает, будто она права абсолютно ВО ВСЕМ.
В Церкви первых веков было, допустим, всеобщее ЗАБЛУЖДЕНИЕ, что физика Аристотеля (четыре стихии) абсолютно права.
но на Символ веры это не должно влиять. Как и на Писание.
2. В те времена, когда складывался Символ, писали УНЦИАЛКОЙ. Это значит: большие буквы без пробелов и знаков препинания. Минускульное письмо с прописными и строчными буквами входит примерно с 9-10 века.
Помню, вроде Ориген писал, что раз есть четыре ветра, должно быть и четыре евангелия. Оригинальное обоснование включать в канон только четыре евангелия.
Заглавные буквы пришли из римской империи сначала в греческое правописание, а потом и в русское. Раньше не различались буквы на заглавные и прописные. Но для некоторых это как ножом по сердцу, написано "бог" с маленькой буквы, значит это не тот "Бог".
1. За Оригена не скажу, Оригеновы сочинения почти не сохранились (анафематствован, как-никак вселенским собором), но до Оригена именно эту мысль цветисто выразил св. Ириней, доказывая против гностиков, что евангелий именно ЧЕТЫРЕ, не больше и не меньше, а все их гностические псевдоевангелия суть подделки. Этот труд Иринея "против ересей" написан в 170-х годах.
ТОГДА ЕЩЕ Церковь очень озабочивалась сохранением своих Писаний от подделок!
Обратите на это внимание!
Еретики подделки сочиняли и умножали, - церковь их ОТСЕКАЛА. Вот так! А не наоборот.
Это к вопросу Павловых посланий, кстати!
2. Ну да! И в греческих рукописях это 9-10 век.
А славянское уставное письмо не знало прописных и строчных букв еще очень долго, до 15 века где-то.
А кто кого-то судит?
Судить не надо. Просто не нужно и ОБРАТНЫЙ суд вводить: что церковь заблуждаться НЕ МОЖЕТ НИ В ЧЕМ.
Если высказывается предположение: МЫ НЕ ЗНАЕМ, может церковь где-то заблуждаться, но вполне это допускаем, тем более, приводя примеры, - то это не суждение.
А вот категоричное обобщающее высказывание, содержащее слова: ВСЕ, или НИКТО, или НИКОГДА - это точно СУЖДЕНИЕ, это притязание на ЗНАНИЕ ИСТИНЫ.
Поэтому неплох совет: никогда не говори никогда.
Никогда не говорите, что Церковь НИКОГДА не заблуждается.
И не судимы будете!
И все таки Церковь не может, по определению, заблуждаться. Написано, что она есть столп и утверждение истины и что врата ада ее не одолеют. А вот обратное, доказать не возможно. Тимофей, с чем сравнивать будете, на какой авторитет обопретесь в дачи своих оценок?
Не понимаю как возможно делать столь, чудные суждения такие, как ваши? Было бы интересно услышать ваши доводы.
Хочешь я тебе объясню? Это же все лежит просто на поверхности.
Для нормально верующего человека (я не про себя, ежели что, я скорее агностик) его церковь заблуждаться не может по определению. Иначе он ее должен в ту же минуту покинуть, как только он понял заблуждение. Поддерживать заблуждение будет только прожженный лицемер из каких-нибудь корыстных мотивов.
Поэтому любой верующий человек (независимо от его веры и конфессии) будет даже под угрозой смерти отстаивать правоту своей веры. Это само собой разумеющаяся аксиома.
А тут чел всю жизнь болтался по разным раскольническим группам, нигде не прижился (еще кстати вопрос, а почему?), на всех озлобился.
И вот тебе полнейший релятивизм на выходе.
Для меня все просто как 2х2.
А, точно, Ириней это писал. Евангелий было много. Но, как утверждают историки, Матфей писал высказывания Иисуса, и при чём на еврейском языке. Об этом говорит Папий Иерапольский, на что указывает в своих произведениях, дошедших до нас частично, из упоминаний отцов церкви. Например:
«Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог» (Евсевий Памфил, «Церковная история», 3.39).
Но то евангелие, которое мы имеем, написано от третьего лица, ни где не обозначено, что это Матфей и потом, оно написано на греческом и цитаты из пророков взяты из Септуагинты, которой ученики Иисуса не пользовались. Они не знали греческого, их груг общения состоял из евреев, говорящих на арамейском.
Вот 5 мест в Библии, где говорится о том, что душа бессмертна:
1. Когда земное тело разрушится, у христиан есть дом на небесах.
"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный." (2-е Коринфянам 5-1)
Эти слова прямо говорят о том, что после смерти тела душа христианина живет с Богом на небесах
2. У Бога все живы – это сказано прямым текстом.
"Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы." От Луки 20:38
Этот текст считается ключевым для понимания этого вопроса, классическим. И Христос напомнил , как говорил о себе Бог. Хотя Авраам, Исаак, Иаков давно умерли, Бог называет Себя их Богом. А разве у мертвых может быть Бог? Нет, конечно. Бог может быть только у живых, и умершие Авраам, Исаак, Иаков живы, потому что у Бога все живы.
3. Апостол выражает желание "разрешиться", чтобы быть со Христом.
В послании Филиппийцам апостол Павел пишет:
23. "имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24. а оставаться во плоти нужнее для вас.
В этом месте апостол говорит о своем желании разрешиться – т. е. в смысле умереть. Почему он желает умереть? Чтобы исчезнуть насовсем и не видеть горя? Чтобы заснуть, провести время в небытии и отдохнуть от забот? Нет, но чтобы быть со Христом! И речь в этом отрывке не идет о будущем воскресении тела. Павел выражает желание сейчас быть со Христом.
4. Евангелист Матфей передает слова Христа:
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
Евангелие от Матфея 10:28
Смерть тела не страшна. Бояться надо того, кто может погубить и тело, и душу в геенне (вечных мучениях)
Человек может сохранить или погубить душу в вечных мучениях ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от жизни или смерти тела. Здесь очевидно показано, что тело можно убить, а душа при этом не попадет в место вечных мучений.
5. Пятое место – евангельская история о богаче и Лазаре.
Причем наперед говорю, что это именно история, а не притча. В притчах не называются имена действующих лиц, а здесь рассказывается о конкретных людях, имя одного из которых осталось навсегда в истории. Этой историей Иисус показал, что после смерти не следует небытие:
Притча о богаче и нищем Лазаре От Луки 16:19-31
Так вот у меня по этому отдельному вопросу и был запрос. Ответьте пожалуйста.
А по текстам я поясню: если бы меня, кто нибудь спросил, к примеру, откуда я взял в Писании воскресение мёртвых, то я привёл бы текст типа: "воскреснув рано утром", или: " ибо мёртвые во Христе воскреснут прежде", ну и так далее. Понимаете разницу. У вас нет ничего о бессмертии души, ни одного текста. Это давно всем известно. Поэтому мне и надоело это обсуждать. Чего переливать из пустого в порожнее...
Ни слова про платоновскую бессмертную душу в стране за атлантическим океаном. - Да!
В нее христиане не верили никогда, даже в средние века, когда бубнили о бессмертии души.
Но ПЕРЕХОДНЫЙ МОСТИК от тела смертного к телу воскресения они все же не выбрасывали. И называли его душой (и даже, о Ужас! - бессмертной.