Чьи слова?Цитата:
Сообщение от beta
Вид для печати
Чьи слова?Цитата:
Сообщение от beta
Аннета, разве Бог так сказал?Цитата:
Сообщение от Гостья
Да.Устами Павла.-Гал:6.3.Цитата:
Сообщение от captain
Речь об этих словах?Цитата:
Сообщение от Юханна
Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. (Гал.6:3)
А о ком это говорится?
Наверное мы с Вами по разному понимаем рождение. Рождается младенец. Не совершенный, не безгрешный. Младенец который только учится ходить, говорить. Но если он не родится, то и возрастания никакого не будет. Я о таком рождении. Все христиане рождены от Духа. Кто не рожден тот мёртв по грехам и преступлениям. И он не может ни расти ни учиться.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Вас кажется Андрей зовут? Я ведь была в православии. И вокруг меня живут православные. Простите, но я не вижу среди окружающих меня православных никакого движения, никакого духовного роста. Если бы таинства реально давали духовность, то в православии не было бы столько номинальных псевдохристиан. Они конечно есть везде. В любой конфессии. Но Вы то настаиваете что в православии не так как везде. К сожалению в реальной жизни этого не наблюдается.Цитата:
Сообщение от Юханна
Юханна, очень не плохо сказано! Но вот здесь и вопрос, там где Вы, там нет топтания на месте, а есть куча плодов?Цитата:
Сообщение от Юханна
О тебе..............Цитата:
Сообщение от captain
Смотря что иметь в виду.Я утверждаю,что в учении ПЦ нет богохульства,а у всех остальных есть,у кого капля,у кого с лопаты,да,нет богохульства как везде. Учение чистое у Православных,а всё остальное у Православных как везде...Цитата:
Сообщение от Гостья
Православные тоже топчутся на месте,однако не по причине богохульства,а по другим причинамЦитата:
Сообщение от captain
У евангельских нет святости. Ты когда-нибудь слышал, чтобы у баптистов были такого уровня, как: Иосиф Исихаст, Силуан Афонский, Паисий Святогорец?Цитата:
Сообщение от Юханна
Верно замечено. Таковых просто нет.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их"
Это просто игнорируется.
Преподобный Гарри(Трумэн) Хиросимский и Нагасакский чудотворецЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Конечно были. Просто Вы об этих где то читали. Но Вы сами их не видели, не общались и ещё не известно как бы Вы отреагировали на них при личном общении. Я помню как рассказывали про баптиста из нашего города, который во время ВОВ не брал в руки оружие и его послали безоружного в атаку и он пошёл впереди и немцы побежали. И потом пленные говорили что видели непонятное явление огромного количества кого то типа людей . Т.е. Бог послал ангелов на защиту. Вы конечно не поверите. Но ведь так можно и не поверить и чудесам православных святых. Понятно что в СССР этот случай не мог стать известным.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
От глупого одна лишь только глупость.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Её манера, мысль, движений тупость.
Ведь есть законное употребление Закона.
Но для безумных лишь несение урона.
Так как они не видят нити суть.
И им бы только глупость изрыгнуть.
Слова те набирали мои пальцы.Цитата:
Сообщение от captain
Но, так сказать что я поэт...
Скорее все мы сенегальцы.
Мы без Него - один лишь бред.
И не только такого уровня святых нет у баптистов, потому что нет у них святости, но и нет у них опыта такой интенсивности Богообщения, которая есть в опыте этих святых. Кроме того, нет такой бесстрастной чистоты у баптистов, которая есть у этих святых.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Лично знаком с таким чудотворцем нынешних событий. Все точно так же...Цитата:
Сообщение от Гостья
А вы читали об этих православных святых, чтобы сравнить? Я то ваших читал и слушал, чтобы сравнить. Я слушал на радио Голос Мира: Готовника, Говорун, Антонова. Читал у Прохорова. Это касательно отечественных баптистов. Что касается зарубежных, читал автобиографии: Кершо, Уорбарторна, знаком со Спердженом. И вот я могу сравнить, а вы не можете сравнить, потому что вы не читали жизнеописания православных подвижников. Тамара, я ведь одно время был увлечен баптизмом и разумеется читал и слушал о баптистах, включая и тех, кто сидел за веру. Но если сравнивать по святости, то это небо и земля - православные подвижники, которых я выше перечислил и баптисты. Что касается отсидки за веру и расстрелов, сажали и расстреливали: буддийских лам, мусульманских мул, шаманов, свидетелей Иеговы. Их страдания никак не соотносимы с истинной святостью. Вот возьмите для примера свидетелей Иеговы, в СССР их тоже в лагеря отправляли, но у них кривая вера, причем богохульная. Их кривая вера обесценивает любое их мученичество. Еще в древние времена, христиане учили, что даже мученическая кровь не спасает еретиков от вечной погибели.Цитата:
Сообщение от Гостья
Тамара, я не стану вам больше отвечать.
В правилах присоединения монофизитов и несториан, Шестой Вселенский Собор говорит как о присоединении к сообществу спасаемых. Что подразумевает, конечно, неспасаемость до присоединения. Мученическая кровь не спасает еретиков и раскольников. Вселенские Соборы не делят еретиков на злонамеренных и незлонамеренных. Святитель Софроний Иерусалимский предает анафеме даже тех, кто подобно бессмысленным скотам, обманываем монофизитами, принимает их ересь. Поэтому все эти разговоры о спасении в инославном христианстве - это модернизм, такой взгляд не имеет опоры в истории, в традиции.
Преподобный Анастасий Синаит:
О совершенных в неведении грехах:
"[Грехи, творимые] в ведении, суть те, которые обличаются твоей собственной совестью, что ты дурно поступаешь; а [совершаемые] в неведении суть те, при осуществлении которых ты считаешь, что поступаешь хорошо, хотя они [на самом деле являются] лукавыми [деяниями].
Следует знать, что многие грехи, осуществляемые в неведении, [достойны] куда более сурового осуждения, чем совершаемые в ведении. Ибо все еретики полагают, будто они право веруют; язычники, наказывающие мучеников, считают, что совершают доброе дело; как и ныне подвергающие сожжению церкви думают, будто это есть жертва Богу. Также и распинавшие Христа не ведали, что делают (Лк. 23:34); Ирод, ради клятвы убивший Иоанна, признавал это убийство правым делом (Мк. 6:26); наконец, сестре Моисея, покрывшейся проказой, казалось, что она поступает в соответствии с законом (Чис. 12:1–4, 11).
Это нам следует знать, чтобы не считали мы себя невинными за совершенные в неведении грехи" (Вопросы и ответы, 84).
Мученичество, подвижничество, не спасает еретиков и раскольников. Всё это должно сопровождаться правой верой и в рамках нахождения в Церкви, чтобы быть спасительным.
Я вчера слушал на ютюбе аудиокнигу "Моя жизнь со старцем Иосифом". Это воспоминания старца Ефрема Филофейского о своем старце Иосифе Исихасте. Он вспоминает, что даже платок, которым старец Иосиф вытирал свои слёзы, издавал благоухание. А у главы старца Иосифа, когда ученики потом поделили его мощи между собой, уста особо сильно благоухали. Один старец это объяснил тем, что старец Иосиф Исихаст творил Иисусову молитву, поэтому уста его главы издавали более сильное благоухание. Кстати, евангельские наверное не поймут относительно слёз в духовной жизни. Это когда подвижники переживали Любовь Божию, как явное благодатное действие по отношению к ним, из их глаз источались слёзы.Цитата:
Сообщение от Юханна
Если как везде, то Вы должны признать, что никакого сакрального действия Таинства ПЦ не производят. Никакой духовности не дают сами по себе.Цитата:
Сообщение от Юханна
А вот зря Вы так. Раньше вообще редко кто без слез молился.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Кроме того, можно ещё отметить, что жизнь святых сопровождалась духовными дарами: прозорливостью, чудотворением, даром рассудительности.Цитата:
Сообщение от Юханна
Речь не о молении со слезами, а когда подвижника посещала обильная благодать, в которой он обильно ощущал Любовь Божию.Цитата:
Сообщение от Гостья
Говоря "как везде" я имел ввиду житейские вещи и я никому из вас\их ничего,Слава Тебе Господи,не должен. Обоснуйте,с чего вы взяли,что я вам\им,оказывается, чего-то должен? Ато я и не знал,что в долгах весь!??...Цитата:
Сообщение от Гостья
Андрей, ты пойми, что для них опыт Таинств закрыт. Они тебе о их воздействии ничего не могут ответить, так как не имеют опыта, не знают. Тамара конечно писала, что она когда-то была православной, но судя по тому как она писала, человеком она там была невоцерковленным. Я не думаю, что она регулярно причащалась. А не имея вот этого опыта, они не знают ему цены, и поэтому Таинства у тебя в Церкви, они обесценивают.Цитата:
Сообщение от Юханна
Это обычное дело,когда на кафедру-подиум выходит некто весь в грязи и начинает разглагольствовать о чистоте. Ты,кстати,тоже ей\им чего-то там долженЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Вы про баптистов?Цитата:
Сообщение от Гостья
А сейчас что?
Самая искренняя богоугодная молитва это та, что за закрытыми дверями наедине с Богом, идущая из глубины души, втайне изливаемая сердцем.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А те, кто "молится" перед всеми заученными словами, это чистой воды показуха, и они уже получают свою награду от людей, как фарисеи.
Цитата:
Сообщение от Юханна
Тебе не кажется странным, что учение все такое правильное, а плодов особо нет и люди топчутся на месте, а в других "сектах", где люди "богохульники" плоды имеются?Цитата:
Сообщение от Юханна
Сказано, молитесь непрестанно, а не по настроению.Цитата:
Сообщение от Алан
Настроение подтягивается за молитвой.
А если ждать молитвенного вдохновения, то можно никогда не дождаться, ибо плоть слаба.
Апостолы хотели поспать, а не молиться. Настроение было такое. Немолитвенное.
Помните, что сказал им Господь?
Через силу молитесь. Через не хочу.
Что за плоды?Цитата:
Сообщение от captain
Молиться со слезами, я думаю, что это не из разряда чего-то сверхобыденного, потому что со слезами могут молиться и мусульмане - https://youtu.be/hWSOa2ttKrMЦитата:
Сообщение от Григорий Р
А вот дар слез - это дар Духа Святого, благодатное состояние, когда человеку открывается особое видение собственных грехов, греховность всего человечества, способствующее более ревностному молению за себя и за остальных людей. Или вот преподобный Силуан Афонский в молитве о весь мир проливал слезы, чтобы мир познал Бога.
А еще слезы могут источаться, когда подвижник явно соприкасается с Любовью Божией в состоянии обильной благодати.
Андрей так по смирению пишет. Православные давно впереди вас в духовном плане. Православный не будет за собой замечать духовного роста, даже великие святые, уже отходя из этого мира и видя ангелов, по глубочайшему своему смирению заявляли, что не знают, положили ли начало своему покаянию или нет. Макарий Великий в молитве говорил, что ничего благого не сотворил. Фишка духовного роста в том и заключается, что святые не видели себя святыми. И если Сисой Великий говорил: «Я не знаю, положил ли я начало покаянию», то логично, что смирение не будет говорить о своем духовном росте. Смирение видит свои грехи. А так, у вас харизматов, нет подлинной святости, из вашего сообщества не выходят Силуаны Афонские, Иосифы Исихасты, Паисии Святогорцы.Цитата:
Сообщение от captain
Смирение видит себя грешным, смирение оплакивает себя. Определение с сайта Азбука веры: "Дар слёз – Дар Святого Духа, результат действия Божественной благодати, проявляющийся в человеческой душе таким образом, что ему открывается особое видение собственных грехов, греховного состояния окружающих его людей, наконец, греховность всего человечества, способствующее более ревностному молению за себя и за остальных людей".
Дар слёз - это высокое состояние святости.
Само представление о спасении у евангельских верующих, уже препятствует им иметь сокрушенный дух о грехах. И если Гостья еще пытается примазываться к православным, то Кэп в своих сообщениях более честен.