Однако, должно же быть объяснение неисполнения обетования данного Аврааму при его земной жизни ?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их,(Исх 6:4)
Вид для печати
Однако, должно же быть объяснение неисполнения обетования данного Аврааму при его земной жизни ?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их,(Исх 6:4)
Дать им в будущем. В потомках. Да, вот такая ирония. А точнее, для того менталитета, такая форма подачи обетования была нормой.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Интересно только какую ? их превеликое множество и почти все под чутким руководством дьявола.Цитата:
Сообщение от Николай Н
приборы. :smile: на ваш "умный" ответ могу только так ответить.Цитата:
Сообщение от Николай Н
почему вы игнорируете то что режет вашу языческую догму на корню?Цитата:
Сообщение от Николай Н
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
Потому что прокрались язычники сыны Сифовы в церковь Божью переделали все под себя и радуются думая что Бог ничего не видит. Все будет как Дух Святой сказал через Валаама
17 Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
(Чис.24:17)
ну что тролль слился ? а так красиво начинал думал что со своими духами одолеет меня. Даже если вы все вместе соберетесь то и это вам не поможет, единственное что сможете так это будете вертеть стихами и подгонять их под свои догмы.Цитата:
Сообщение от beta
Да, Вы действительно правы, Вы именно слились.Цитата:
Сообщение от Nike1
Вот этом посте под номером 95
Вопрос Николаю.
Я задав Вам прямой вопрос, на который Вы не хотите отвечать, так как понимаете, что врете и себе и другим, и при ответе это обнаружиться.
И Вы чтобы не отвечать, начали троллить меня требуя от меня ответы на пустые вопросы:Цитата:
Правдивый пост № 95 (Евр.8:8,9)
Вот место говорящее о заключении Господом Завета с Евреями когда Он выводил из Египта и Заключении Нового Завета.
Только два.
Чтобы Вы больше не делали старую практику подмены понятий.
Четко и ясно дайте отличительные черты тех заветов, которые видите Вы, кроме Нового.
И посмотрим как Вы меняете понятия.
В посте под номером 100 % ложь тролля.
И до сих пор, Вы не хотите рассуждать, а только врать и троллить, так как имеете суть и природу отца лжи.
У Павла было другое мнение:Цитата:
Сообщение от Diogen
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:18,19)
Все дело в Наследстве Святого Духа Отца, Его Покоя в нас, в Который мы должны войти успокоившись от своих плотских дел.
Это наследство никак не связано с тем, что дал Моисей, а именно с Заветом Авраама, который совершился в Вести Машиаха.
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.Цитата:
Сообщение от Diogen
(Исх.19:13)
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; - Здесь Запрет.
во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - а здесь разрешение во время звука трубы восходить, чего они не сделали, убоявшись, не взошли, и именно по этой причине и должен будет прийти Пророк Машиах, чтобы совершить то, что не смогло произойти из за их стара по причине неверия.
Ведь именно на это событие ссылается Бог когда говорит Моисею о Машиахе Его приходе, и всему, что с этим проходом связано.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
(Втор.18:15-19)
Цитата:
Сообщение от Diogen
Вы просто по какой-то мне не известной причине не видите разрешения им взойти на гору вот в этом стихе, чего не произошло.
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)
И это не видение и создает иную картину восприятия.
а я предложил хитрецу и троллю поэтапный ответ. Ответил на часть вопроса, показал твою ложь и задал вопрос : Признаешь ли ты свое заблуждение, или нет ? На что в ответ услышал все что угодно, но только не то что должно быть, то есть ни да ни нет. Как только ответишь четко на мой вопрос так сразу же и продолжим, а создавать хаос и кучу малу, где можно дурить голову до бесконечности, я тебе извращенцу Писания и сыну Сифову не позволю.Цитата:
Сообщение от beta
Вы просто хитрите и лукавите, и вместо честного диалога превращаете наше общение в фарс.Цитата:
Сообщение от Nike1
Да нее родной тролль это ты попал и не знаешь как опять натянуть сову на глобус.Цитата:
Сообщение от beta
Кто тут вместо ответов начал стишки сатанинские постить я что ли ?
ну зачем же так нагло врать вот здесь ответ https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post141541Цитата:
Сообщение от beta
Диалог продолжился дальше и я опять же на твои вопросы дал частичный ответ, о чем выше написал.
Так и не врите, а дайте ответ на поставленный Вам вопрос.Цитата:
Сообщение от Nike1
Вопрос Вам, на который Вы не хотите отвечать.
А Вы вместо честного диалога, просто лукавите, и троллите.
Цитата:
Сообщение от beta
Ответ.Цитата:
Сообщение от beta
а дальше троллинг и гробовое молчание так как наш тролль понял что попал и получается до горы Синай Бог заключил с евреями завет веры ( Новый завет ) а Виктор доказывал обратное.Цитата:
Сообщение от Nike1
Так прекратите троллить и ответьте на вапрос.Цитата:
Сообщение от Nike1
Жду когда тролль Виктор выключит дурня и ответит на мой вопрос тогда и продолжим. Потому что если сейчас вывернется и не победит в себе беса то и дальше будет абсолютно то же самое.Цитата:
Сообщение от beta
13 Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.
(Прит.28:13)
Вы иногда пишите здравые вещи. Почему вы тогда непоследовательны в своих словах?Цитата:
Сообщение от beta
Например, вы говорите о преступлении неверия. Но разве все в израильском народе были неверующие?
Нет, но наказание было общее. Все ходили сорок лет по пустыне.
Вы не находите такое Ваше толкование слишком ироничным ?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Считаете нормально, дать потомство и не дать земли для проживания этого потомства ?Зачем приписываете Богу свои человеческие свойства ?Цитата:
Да, вот такая ирония.
Почему не верите прямым словам Бога ?Цитата:
А точнее, для того менталитета, такая форма подачи обетования была нормой.
Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского,
чтобы дать тебе землю сию во владение. (Быт 15:7)
Вам, живущему ради сиюминутных прихотей, занимая на них наличность в кредит, мне вряд ли удастся объяснить менталитет Авраама, с которым Бог заключил Вечный Завет, в его потомстве.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вот и нечего мне втирать Ваши протестантские сказки, тем более, что Авраам прямо спросил:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Владыка Господи! По чему мне узнать, что я буду владеть ею? (Быт 15:8)
Однако Исаак сын Авраама не поверил гарантиям своей безопасности (Быт 26.3).Цитата:
с которым Бог заключил Вечный Завет, в его потомстве.
Жители места того спросили о жене его, и он сказал: «это сестра моя»;
потому что боялся сказать: «жена моя», чтобы не убили меня, думал он,
жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом.(Быт 26:7)
Легко судить других. Читали басню Крылова "Обоз":Цитата:
Сообщение от Николай Н
"Как в людях многие имеют слабость ту же:
Всё кажется в другом ошибкой нам:
А примешься за дело сам,
Так напроказишь вдвое хуже."
Вера- всегда была основой взаимоотношений между Богом и человеком, будь то Авраам, или Исаак, или вы.
Верующими были всего два изо всех, а Завет заключался с Народом.Цитата:
Сообщение от Study
Верные были всегда и во всех временах.
ну шо виктор гордость твоя тебя и погубит. Ладно продолжим чтобы у тебя не было никаких оправданий. В отличии от тебя я не тщеславный и не считаю себя достигшим.Цитата:
Сообщение от beta
Итак у нас с тобой расхождения в основных двух вопросах
1) Я считаю согласно Писания что евреи при выходе из Египта заключили завет праведности по вере.
Ты же по этому поводу молчишь по причине того что врать тут просто глупо, а соглашаться - это значит признать свое заблуждение.
2) Я считаю согласно Писания что евреи нарушили завет у горы Синай поклонившись золотому тельцу и таким образом потеряли доверие к Богу и праведность по вере.
3) ты считаешь что евреи должны были взойти на гору и таким образом обрели праведность по вере, хотя Писание говорит что Бог им запретил восходить и протяжного трубного звука не было до того момента как Бог объявил им десятисловие.
В любом случае евреи не обрели праведности по вере.
4) у нас с тобой есть одно общее - и ты и я считаем что на момент заключения завета евреи не имели праведности по вере.
Ты согласен с последними моими словами, или будешь опять доказывать что-то обратное ?
Согласен с выводом, но не согласен, что эта цитата Павла сюда относится. Завет - это одно, обетование - другое, наследство - третье, закон - четвёртое.Цитата:
Сообщение от beta
Инструкцию вижу, указание вижу, а когда его нужно было применить не вижу. Расскажите своими словами последовательность событий, как вы их видите (надеюсь, что это основано на Писании). И тот момент, где что-то пошло не так, и, по вашим словам, вера уступает место делам.Цитата:
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; - Здесь Запрет.
во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - а здесь разрешение во время звука трубы восходить, чего они не сделали, убоявшись, не взошли, и именно по этой причине и должен будет прийти Пророк Машиах, чтобы совершить то, что не смогло произойти из за их стара по причине неверия.
Ведь именно на это событие ссылается Бог когда говорит Моисею о Машиахе Его приходе, и всему, что с этим проходом связано.
Разрешение вижу. Читаю текст, и вижу такой трубный звук, при котором запрещено подниматься. Это до изречения десятисловия. Покажите пожалуйста в тексте тот протяжный трубный звук, при котором можно подниматься.Цитата:
Вы просто по какой-то мне не известной причине не видите разрешения им взойти на гору вот в этом стихе, чего не произошло.
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)
И это не видение и создает иную картину восприятия.
Напоминаю, что подъём старейшин может быть засчитан за подъём народа в виде полномочных представителей.
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)
Да здесь в этой басне у молодого коня был старый неуклюжий образец для подражания. А ученик не может быть выше учителя. Поэтому мы смотрим не на ветхозаветных праведников, сводящих огонь на людей и проклинающих неразумных недорослей, а на святых угодников Нового Завета, у которых нет ни малейшего недостатка.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да, и если я буду брать с них пример в деле моего спасения, то так и не наследую землю обетованную. Кстати у Иакова была та же проблема. Бог благословил его одолевать людей, а он нерешился победить насильника дочери Сихема сына Еммора и ждал сыновей (Быт 34.5).Цитата:
Вера- всегда была основой взаимоотношений между Богом и человеком, будь то Авраам, или Исаак, или вы.
Первый еврей в Библии, действительно поверивший Богу - это царь Давид,
вышедший в чем мать родила против могучего Голиафа.
Ну-ну!Цитата:
Сообщение от Николай Н
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
Ой-ли? :Цитата:
Сообщение от Николай Н
Гал 2:11-14: "Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?"
Если во что он и поверил, то только в то, что ему, вооруженному дистанционным оружием - пращей, Голиаф с оружием ближнего боя, и единственным строевым копьём, угрожать ничем не может. Галиаф, тоже это понял, потому с досады и разразился проклятием.Цитата:
Сообщение от Николай Н
У нас с Вами вопрос по тому, что Вы иногда говорите о нескольких Заветах Бога с Евреями в пустыне.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я Вас просил сделать классификацию этих заветов, чтобы разобраться с Вашими утверждениями, но Вы понимая, что говоримое Вами просто бла, бла, бла и больше ничего, игнорили.
Теперь же понимая что Вы в корень не правы пошли на диалог, но не по тому вопросу, что я спрашивал.
Писания не говорят о каком-то значимом Завете, а по значимости он должен был бы быть более Синайского, который расписан от корки до корки.Цитата:
Сообщение от Nike1
Если был еще один Завет, тем более больший Синайского, то он был был описан не менее Синайского, а если бы был какой то меньше, то то так же было был очень значащее событие, и он так же был бы явно и ясно описан.
Чего не видим.
А только одни предположения, которые можно при желании высосать из всего что бы только оно ни было.
Да, грех золотого тельца действительно является поворотной точкой их отношений с Богом.Цитата:
Сообщение от Nike1
Но, он начался еще тогда когда они не взошли на встречу с Богом.
По причине чего между Богом и ими появился еще один посредник, а только Бог может быть посредником, между Собой и спасаемым.
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Именно то, что они не имели прямых отношений с Богом, и между ними был еще один посредник и совершило грех тельца.
Который привел их полному отступлению от Бога.
Праведность по Вере возможна только и исключительно в том случае, когда Посредником есть Сам Бог, именно по этому они и должны были взойти на гору.Цитата:
Сообщение от Nike1
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
И вот это заявление о протяжном звуке это что???Цитата:
Сообщение от Nike1
и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
(Исх.19:19)
Был протяжный звук трубы, народ убоялся не взошел.
И именно это Бог и вспоминает говоря о Пророке, который придя должен будет сделать то, то должно бы было быть на горе на которую они из за страха не взошли.
А Пророк этот по факту заключил Завет Веры.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
(Втор.18:15-19)
Да, Евреи не обрели праведности по Вере, ( кроме двоих из вышедших) и я никогда обратного не утверждал.Цитата:
Сообщение от Nike1
Вот здесь Ап. Павел героически пресекает ересь иудействующих, которой поддался Ап. Петр.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А затем и Ап. Павла склонили к иудейству, но Бог не допустил принести жертву Деян 21.26.
А кто склонил то? Автор послания Иакова.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Пётр то у вас без малейшего недостатка остался?
Авраам поверил и затем засомневался.Цитата:
Сообщение от Nike1
Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия,
и убьют меня за жену мою…(Быт 20:11)
Так что Аврааму пришлось оправдывать свою веру
принесением Исаака на жертвенник.
Давид поверил, а потом подло убил Урию, и сделал богопротивную перепись. У вас точно одни стандарты для суждения о библейских героях?Цитата:
Сообщение от Николай Н
А Давиду пришлось оправдывать свою веру принесением жертвы на гумне Орны, и потерей четырёх своих сыновей.
Ап. Иаков принял страшную мученическую смерть.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ап. Петру тоже пришлось доказывать свою любовь к Иисусу (Ин 21.15).Цитата:
Пётр то у вас без малейшего недостатка остался?
Однако написано, что у Голиафа был щит 1Цар 17.45.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я понимаю что вы в этом ничего не смыслите поэтому решили схитрить и выпытать у меня эту информацию.Цитата:
Сообщение от beta
Я не гордый и подвожу вас к этому, но вы уперлись что баран потому что ваша догма трещит по швам.
Вот и прекрасно. Мы подошли к самому главному.Цитата:
Сообщение от beta
1) на момент заключения завета евреи не имели праведности от ( по ) веры.
2) Бог дает им десятисловный закон и законы, они заключают завет и обещают все выполнять не имея праведности от веры.
3) Павел пишет что этот завет ведет в рабство.
4) Этих праведников соблюдение закона не ведет в рабство.
5 Если кто праведен и творит суд и правду.........
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5,9)
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
отсюда вывод соблюдение закона без праведности по вере - ведет в рабство.
Итак завет рабства о котором пишет Павел.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:24)
касается вопроса состояния сердца человека, а не просто соблюдения закона как это утверждаешь ты.
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:27-29)
я ответил на твой церковный глюк или нет ?
PS
завет рабства ещё называется законничеством. Это подтверждают тексты из книг Нового завета. Если вами руководит Дух Святой то он вам все это пояснит, ну а если другой дух то он вам и дальше будет морочить голову.
Царь Давид был предан Богу (3Цар 11.4) и получил Иерусалим.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Никто не оправдывал не выдумывай.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Авраам делами подтвердил свою веру.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:20-24)
здесь кстати о двух праведностях идет речь
1) праведность от веры
2) праведность от дел.
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:25)
Должно быть и то и другое.
А Авраам стал отцом всех верующих.Цитата:
Сообщение от Николай Н
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)
21 Не делами ли оправдался Авраам, (Иак.2:20-24)Цитата:
Сообщение от Nike1
Опять лепите свое.Цитата:
Сообщение от Николай Н
1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:1-3)
до чего же с вами сложно с теми кто отравлен церковными догмами.
Я ведь писал что там две праведности. Если нет праведности от веры то делами не оправдается ни одна плоть.
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)
Да, Авраам стал отцом верующих и достиг совершенства посредством детей.Цитата:
Сообщение от Nike1
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они
не без нас достигли совершенства.(Евр 11:39,40)
Нет, это Вы лукаво путаете дела закона с делами веры возложения Исаака на жертвенник.Цитата:
Сообщение от Nike1
Там на предыдущей странице Ап. Павел говорит о утверждении закона.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Рим 3:31)
Здесь говорится о делах закона, которые соблюдал Авраам.Цитата:
1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал,
что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои,
уставы Мои и законы Мои. (Быт 26:5)
Вы понимаете, что возложение Исаака на жертвенник, это не дело закона, который исполнял Авраам ?Цитата:
до чего же с вами сложно с теми кто отравлен церковными догмами.