Вид для печати
В Евангелие мы также видим компенсаторные свойства человеческого оправдания. Когда Пилат показывает нам на выбор кого отпустить в несуществующей традиции то это один иудейский лидер сопротивления. Т.е. отпускать опасных лидеров сопротивления мог только Кесарь а значит перед нами компенсаторная картина оправдания. Оправданный Разбойник на кресте так же компенсаторное оправдание.Цитата:
Сообщение от Мистик
Прекрасно понимаю.Цитата:
Сообщение от Мистик
Если бы понимал, то понимал бы также и все остальные объяснения Христа о Царствии, в частности том, как достичь этого Царствия, которое внутри тебя самого:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Лк.16:16)
А ты рассчитываешь достичь божественного источника внутри себя на халяву, не прилагая к этому никаких усилий. Так в жизни не бывает.
Попробуйте взять усилием. А я посмотрю как у вас получится.Цитата:
Сообщение от Мистик
Ты утверждаешь, что Христос соврал сказав: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Miriam
Или кратковременная потеря сознания или действительно предынфарктный криз.
не похоже.Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Я двигалась совершенно свободно в застывшем мире....никаких болей,никакого головокружения....
Может у мира было предынфарктное состояние?:)
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Miriam
Нет, мир в порядке, судя по картине вокруг нас с Вами. У Вас мозг явно сбой дал в тот день.
Я утверждаю, что соврал переводчик.Цитата:
Сообщение от Мистик
Современный перевод
12 С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать, и до сегодняшнего дня претерпело Царство Небесное немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его.
13 Ибо все пророки и закон Моисея предсказывали это, пока не появился Иоанн.
14 И если вы согласны принять то, что говорили пророки и закон, то он, Иоанн, и есть Илия, чьё пришествие было предсказано.
Перевод РБО. Радостная Весть
12 Со дней Иоанна Крестителя и поныне против Царства Небес ведется борьба и его разоряют насильники.
13 Все пророки и Закон до Иоанна говорили о Царстве Небес.
14 Он, если знать хотите, и есть сам Илья, который должен вернуться.
Перевод Библии с древнегреческого языка на русский требует понимания оригинального текста и контекста. В Евангелии от Матфея 11:12 оригинальный греческий текст звучит так:Цитата:
Сообщение от BABON
«ἀπὸ δὲ τῶν ἡμερῶν Ἰωάννου τοῦ βαπτιστοῦ ἕως ἄρτι ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν βιάζεται καὶ βιασταὶ ἁρπάζουσιν αὐτήν».
Перевод этого стиха может быть следующим:
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силой берется, и употребляющие усилие восхищают его».
### Анализ перевода:
- **ἀπὸ δὲ τῶν ἡμερῶν Ἰωάννου τοῦ βαπτιστοῦ ἕως ἄρτι**: «От дней же Иоанна Крестителя доныне».
- **ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν**: «Царство Небесное».
- **βιάζεται**: «берется силой».
- **βιασταὶ**: «употребляющие усилие» или «силой берущие».
- **ἁρπάζουσιν αὐτήν**: «восхищают его» или «завладевают им».
Этот стих означает, что с времени Иоанна Крестителя Царство Небесное подвергается насилию, и те, кто проявляет усилия, захватывают его. Это может интерпретироваться как призыв к духовной активности и борьбе за вхождение в Царство Божие.
В различных переводах этот стих может звучать немного по-разному, но суть остается схожей: для достижения Царства Небесного требуются усилия и настойчивость.
Явный пример пустыня Христова. По сути Иисусу не надо было доказать ни чего и ни кому его рождение было предсказано, а значит его усилия в пустыне по искушению направлены именно к нам - это наш путь.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Круто! Ну прям вообще... Эти современные переводы облегчают человеку путь.Цитата:
Сообщение от BABON
Как и хождение на собрания. Ничего делать не надо, а только регулярно ходи на собрание и слушай проповеди своего пастыря.
И еще. Про десятину пастырю не забывайте.
Хотя это может и самое главное....
Да. Он и сходил с небес, чтобы Собой показать нам человекам путь восхождения.Цитата:
Сообщение от Батёк
Цитата:
Сообщение от Батёк
Ну нам бы хотя бы на земле пройти его пути чтобы и нас оставил сатана и ангелы приступили и служили нам при жизни.:)Цитата:
Сообщение от Попутчик
Я просто хотел показать, как сильно разнятся переводы, принятые к обращению.Цитата:
Сообщение от Батёк
Я давно уже отошел от написанного для себя.
Дух Истины вернее всего и сравнивать не с чем не нужно!
- - - - - Добавлено - - - - -
Выбирайте для себя что ближе и идите своим путем!Цитата:
Сообщение от Попутчик
И будет вам счастье!
Вы слышите голос Духа?Цитата:
Сообщение от BABON
Мой опыт - искренность!Цитата:
Сообщение от Батёк
Безусловность!
Я всегда поправляю собеседника, когда он говорит - "Вот если есть Бог - тогда почему..."
Не если - а "Вот есть Бог - тогда почему..."
- - - - - Добавлено - - - - -
Скорее чувствую...Цитата:
Сообщение от Мистик
Но были случаи и слышания...
Хотя бы, да.... И это для нас не так просто.Цитата:
Сообщение от Батёк
Так путь в Царствие один и он показан Самим Господом.Цитата:
Сообщение от BABON
[1 Пет.2:21] Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
А выбирают себе только учителей, чтобы льстили слуху.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
То и ходят на те собрания, где у пастыря и путь полегче...
Если вы чувствуете Дух, то почему привели такие версии перевода, которые не соответствуют написанному в действительности? Возникает противоречие, которое ставит под сомнение сказанное вами о Духе.Цитата:
Сообщение от BABON
Так и я о том же - для вас один путь - выбранный вами.Цитата:
Сообщение от Попутчик
А если вы хотите свой путь предложить кому то еще - будьте готовы, что его не примут...
И ваш путь назовут путем в погибель...
- - - - - Добавлено - - - - -
#215 ответил.Цитата:
Сообщение от Мистик
Ответ не проходит.Цитата:
Сообщение от BABON
#209 Мистик
Ты утверждаешь, что Христос соврал сказав: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12)
BABON Я утверждаю, что соврал переводчик.
И в доказательство своих слов, что соврал переводчик, ты приводишь несколько абсолютно левых ложных перевода. А в #215 утверждаешь, что общаешься с Духом, который сообщает тебе истину.
Тут какой-то цирк!
Цирк - это то, что я должен принять на веру написанное!Цитата:
Сообщение от Мистик
И ответ мой был
Надеюсь доходчиво?Цитата:
Я просто хотел показать, как сильно разнятся переводы, принятые к обращению.
Я давно уже отошел от написанного для себя.
Дух Истины вернее всего и сравнивать не с чем не нужно!
Или для Духа инструкцию предоставишь?
Если только кто-то ищет лёгкий путь, то соответственно трудный путь не для него.Цитата:
Сообщение от BABON
Мне приходилось общаться с людьми и это верно, что не всякий готов быть отлученным от собрания своего и быть в поношении у них...
[Лк.6:22] Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
Но тут возникает вопрос, а это точно Дух Истины, а ни дух заблуждения? Всякий дух должен быть испытан, от Бога ли он или не от Бога....Цитата:
Сообщение от BABON
[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
BABON, исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?
Ну и блаженства в том не много, но и греха от отлучения ни какого.Цитата:
Сообщение от Попутчик
После общения я стараюсь не дать свое, а вынести что то для себя.
Если нет ничего для меня, то и своего не навязываю.
Да, предоставлю инструкцию.Цитата:
Сообщение от BABON
Ты доходчиво продемонстрировал внутреннее противоречие своих утверждений. А как известно, утверждение содержащее внутреннее противоречие - ложно!
Ты утверждаешь, что общаешься с Духом Истины и одновременно утверждаешь, что не принимаешь на веру написанное. А как же тогда Дух Истины? Почему Он не дает тебе ощутить, что истинно, а что ложно? Ведь это элементарно (для того, кто общается с Духом), задаешь вопрос и получаешь ответ. А обычно и вопрос задавать не надо, понимание само приходит. Закрадывается серьезное подозрение о том, что твое общение с Духом надуманно. Если бы твое общение с Духом было реальностью, то ты бы знал то, что стоит ЗА НАПИСАННЫМ. А ты кувыркаешься в текстах...
Любовь - вот критерий!Цитата:
Сообщение от Попутчик
Сомнение червь страха!
Я в своем Духе уверен много лет, и испытал Его не один раз!Цитата:
[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Ты меня как Духа испытываешь?Цитата:
BABON, исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?
Что для тебя значит это выражение"пришедшего во плоти?"
Нет двух одинаковых путей пред Богом.Цитата:
Сообщение от Мистик
Ему это не нужно, как и повторять дела любого другого человека на земле!
Как мне открыто - не будет так как тебе - потому что у каждого свое, личное отношение с Отцом и у каждого свое понимание.
Христианство давно не следует за учением Иисуса из Назарета - распятого!
Оно (христианство) придумало себе Иисуса Христа - единородного сына...
Так что пребывай каждый в чем научен...
Вот ты и признался... Хвалю за честность...Цитата:
Сообщение от BABON
А Путь один - в Царствие Божие. Но дороги туда ведут разные. Выше словами Христа я уже описал путь знания и путь любви. Третьего не дано...
Слава Богу - ты доволен!Цитата:
Сообщение от Мистик
И мне радость!
- - - - - Добавлено - - - - -
От людей мне похвала не нужна...давно не верю в неё.Цитата:
Сообщение от Мистик
Но Господь сказал, что блажен тот, кого отлучат....Цитата:
Сообщение от BABON
И это не лично моё, а Господне.
Человек это социальное существо. Общение с людьми, их реакция на тебя дает возможность понять себя лучше. В определенном смысле увидеть себя со стороны. Это полезно для саморазвития. Шлифует эго, стирает острые углы личности и др.Цитата:
Сообщение от BABON
Бог есть любовь, вот это критерий. Достигая любви, достигаем и Бога.Цитата:
Сообщение от BABON
Господи, кто же может спастись? Человекам это не возможно...., но не Богу.
Я сказал, вы боги...
Ты спрашиваешь у меня, хотя сам должен это знать как Отче наш, если в Духе Божьем пребываешь.Цитата:
Я в своем Духе уверен много лет, и испытал Его не один раз!
Ты меня как Духа испытываешь?
Что для тебя значит это выражение"пришедшего во плоти?"
Тогда в чем ты уверен, если даже не знаешь суть исповедания Иисуса Христа пришедшего во плоти?
Иисус шёл по предназначению, в пустыню Его повёл Дух Святой, а не Он Сам.Цитата:
Сообщение от Батёк
После того, как ты это принял - оно стало твоё.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Ибо как ты можешь утверждать не своё?
Основное в сказанном - и др.Цитата:
Сообщение от Мистик
Так вот в и др. заключается лицемерие , ложь, самоутверждение, ложные восхищения, ложные награды и восхваления.
Ты говоришь о том, чему ты научен, я спросил, что для тебя значит "пришедшего во плоти?"Цитата:
Сообщение от Попутчик
Причем тут должен, не должен?
Это же Господь сказал, что блажен тот, кого отлучат и будут поносить...? Он. Но не я же. То это Его слова и Его учение. Я лишь процитировал то, что Его, но оно не от меня, то и не мое.Цитата:
Сообщение от BABON
Что за детский лепет?Цитата:
Ты говоришь о том, чему ты научен, я спросил, что для тебя значит "пришедшего во плоти?"
Причем тут должен, не должен?
Апостол Иоанн ясно написал, не всякому духу верьте, но испытывайте духов от Бога ли они.
Вот ты говоришь, что ты в Духе истины, в Духе от Бога, то исповедуй Иисуса Христа пришедшего во плоти, как должно Его исповедовать тому, кто в Духе от Бога.
1Ин 4:1-2: "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"
А если ты не исповедуешь, то не от Бога в тебе дух.
1Ин 4:3: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...
Тогда зачем это мне.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Что написано я и так знаю.
А о чем написано - с этим к автору написанного.
Я что спорю?Цитата:
Что за детский лепет?
Апостол Иоанн ясно написал, не всякому духу верьте, но испытывайте духов от Бога ли они.
Я испытал Духа!
От Бога!
Я не говорил, что я в Духе - Дух во мне!Цитата:
Вот ты говоришь, что ты в Духе истины, в Духе от Бога, то исповедуй Иисуса Христа пришедшего во плоти, как должно Его исповедовать тому, кто в Духе от Бога.
Дух истины, посланный Иисусом от Отца - это если по написанному.
А по ненаписанному - Дух Отца Небесного - я и Отец одно!
- - - - - Добавлено - - - - -
Это у тебя лепет - ответишь что для тебя значат слова "пришедшего во плоти"?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Конечно.. Зачем оно тебе, чтобы тебе страдать за имя Господне... Тебе и так хорошо.Цитата:
Сообщение от BABON
А кого тогда Духа Истины ты испытал уже давно и уверен в нем, если в тебе Дух Божий не живет? Болтологией занимаешься?Цитата:
Я что спорю?
Я испытал Духа!
От Бога!
Я не говорил, что я в Духе - Дух во мне!
Дух истины, посланный Иисусом от Отца - это если по написанному.
А по ненаписанному - Дух Отца Небесного - я и Отец одно!
- - - - - Добавлено - - - - -
Это у тебя лепет - ответишь что для тебя значат слова "пришедшего во плоти"?
Вот мое исповедание Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Иисус Христос пришёл в моей плоти.
Слава Богу!Цитата:
Сообщение от Попутчик
Рад за тебя!
Сам то понимаешь о чем говоришь?
Не занимаешься болтологией?
А то таких Иисусов во плоти уже много было.
Многие потом раскаивались перед...судом человеческим!