Если человек отвергает Христа Спасителя - то не един с Ним, не имеет части в Нем. И ад ни как не станет чистилищем
Вид для печати
Если человек отвергает Христа Спасителя - то не един с Ним, не имеет части в Нем. И ад ни как не станет чистилищем
Меня настолько сильно искусали эти поганые насекомыши, что я уже много чего прочла.Цитата:
Сообщение от мипо
И вашу ссылку тоже мельком прочитала.
Нет у нас тут человеческой чумы!
Есть чума плотоядных, т.е. опасность есть для собаки, но она привита комплексной вакциной.
А-а-а, ну я же не знал, что Вы теперь не можете спокойно сидеть и читать не "мельком"...Цитата:
Сообщение от Жaнна
Там указаны причины/условия размножения этих "поганых насеко-мышей"... :)
Вы желаете в ад ? Христовы на суд не идутЦитата:
Сообщение от мипо
В Ад идут не по Суду - Христа ведь Бог не Судил! :neznama:Цитата:
Сообщение от kotik-ed
А зачем вы туда спускаетесь?Цитата:
Сообщение от Жaнна
Это хобби или профессия?
Последний раз я сталкерил лет в 13.
Если здесь у меня совесть спит, то самое время ей там, в Аду, проснуться:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём».
25 Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь.
Замуровывание в гробу заживо - это казнь.
Казней видов существует много - на кол посадить, сжечь на костре, удавить и т.д.
Агония (умирание) и плач по воспоминаниями - несовместимые вещи хотя бы по времени.Цитата:
Каждый день - агония, плач и воспоминания о том, чего уже никогда не будет.
Бог - палач?
Я должна бояться палача и казнь?
Можно тогда я буду верить в Будду, карму и круг Сансары?
Вера должны быть комфортной!
Для каждого для нас она имеет своеобразие и личные нюансы и отличие веры других вызывает неприязнь, что естественно.
Мне жаль, что вы себе такой страшный приговор подписываете (если вас осудят по грехам). И пугаете других.
Не пугайте, будет всё иначе, без тесных гробиков. Одного Божественного огня на всех хватит.
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придёт в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идёт, говорит Господь Саваоф.
2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щёлок очищающий,
3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
Ну да, в ад добровольно идут.. (ад это шеол ? или тьма внешняя ?)Цитата:
Сообщение от мипо
Иисус воскрес без этого самого? Точно?Цитата:
Сообщение от Юханна
Сказал, что по воскресение будут наподобие ангелов, а судя по всему у ангелов есть пол, если они в виде мужчин являются.
Так это же умирание.Цитата:
Много же историй,когда вдруг умер и видит как бы себя, как бы висит сам над собой мертвым. Потом коридор. В конце свет. Яркий. А потом раз! И опять в тело. Врачи откачали. Вот это вот, что от тебя осталось, что висит под потолком и смотрит на себя мертвого,это и будет там. В небытии или Бытии.Это домыслы мои. Не факт. Как-то так думается мне
Затем смерть.
А воскресение - это когда-то потом, в конце существования этого мира.
Надеюсь, что все животные, что жили с нами, тоже воскреснут, наверняка.
Всё живое - воскреснет к новой жизни.
Да, только в первом варианте у нас есть возможность понять, что есть боль не телесная и она страшнее.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Вы же сталкерите.
Представьте человек, не дай Бог, упал в глубокую узкую трубу и застрял там без надежды. К нему подвели все системы обеспечения и даже кофе по утрам. По трубочке.
Тело не страдает, страдает душа внутри.
Так же после смерти, душа узрит все дары, которые потеряла и лишится покоя навечно.
В муках и скрежет зубов. Точно так же когда у души которая ещё в теле отнимают дар свободы.
Боль в аду несоавнима с опытом погребения заживо.
Это -по-еврейски Шеол (по-гречески Ад/Гадес). Туда "спускаются" все умершие (и там они "ничего не знают").Цитата:
Сообщение от kotik-ed
Если мы "ничего не знаем" -мы там(в "Стране мертвых"). А оттуда -восходят в "Страну живых"(при Царстве Христа), и там научаются Правде.
Дар, которым вы одарены не принадлежит вам.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Вот например вы сейчас кричите про палача и отказываетесь от дара.
И дар, который не ваш, отпускаете обратно к Дарителю.
И Даритель не мучает вас.
Вы мучаетесь от того, что привыкли к дару. И отказались от него же.
Сами.
Как бесы.
Вы должны бояться делать глупость и отбрасывать дар в порыве неблагодарности.
Агония и плач по воспоминаниям это параллель и они всегда вместе. У висельника вся жизнь пролетает в один миг.
Бесы в предчувствии конца оживляются в тоске о былом и просят хотя бы в свиней подселиться.
Просто интересно, подвал как либиринт, кучи старых советских книг. Дом 40-х годов под снос.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
В опасные места, например, с гнилыми полами, которые могут провалиться, лазим с осторожностью. На второй этаж этого дома поэтому ходим аккуратно, лестница деревянная прогнила. Территория отгороженная, охрана стоит, особо никто туда не ходит, бомжи взломали дверь в одном подъезде, можно зайти и осмотреть. В прошлый раз раздобыла как сувенир фарфоровые детали от люстры и книги Рериха. Стоят старые кресла, висят карты СССР. А так гнилье одно.
Вы романтик в силу возраста?Цитата:
Сообщение от Жaнна
Вам 19?
Господь Своим огнём рано или поздно исцелит:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
"Последний же враг истребится — смерть".
"Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём".
1 посл. Коринфянам 15 :28
Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
1 Кор. 6 :2
Как святые, сами пережившие казнь и несправедливость, могут осуждать и отправлять других на казнь?
Как могут святые судить других как грешные осудили их?
Ну сами подумайте.
Какие "узкие гробики" и "пытки"?
Божественный огонь только остается.
Который в одних горит, а других - выжигает.
Главное, за дар не принять чужую иллюзию.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Христос даже бесов пожалел и выполнил их просьбу.Цитата:
Агония и плач по воспоминаниям это параллель и они всегда вместе. У висельника вся жизнь пролетает в один миг.
Бесы в предчувствии конца оживляются в тоске о былом и просят хотя бы в свиней подселиться.
Среди висельников и святые были, мученики.
Просто интересно побродить в необыкновенных местах, где время замерло со времен прошлого века. Развалины прошлого. Я местность знаю с детства.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Там даже тайники в квартирах были, но давно вскрыты кем-то. Летом всё в борщевиках в 3 м, даже дом не видно. Скоро снесут и построят что-то новое.
А что дальше было помните?Цитата:
Сообщение от Жaнна
Надо быть осторожным в желаниях.
Знаю людей, которые мечтали о ерунде. Лежать под краном, чтобы вино бесконечно струилось и печень можно было раз в год менять.
И ведь даст каждому по просьбе его.
Все веселятся, а он лежит с открытым ртом под бочкой и раз в год к нему орёл прилетает с новой печенью.
Босх в миниатюре.
Свинки, ведомые чужой волей, погибли.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Этот случай показывает, сколько в человеке может существовать бесов.
Этого бесноватого Господь пожалел и исцелил!
Даже бесов не обидел!
Полно больных и несчастных людей, как Лазарь. Которые в жизни ничего плохого и не делали, но вот так вот у них сложилось. И ничего им не даётся в этом мире по просьбе их. Сколько бы они не просили.Цитата:
Знаю людей, которые мечтали о ерунде. Лежать под краном, чтобы вино бесконечно струилось и печень можно было раз в год менять.
И ведь даст каждому по просьбе его.
А вот что стоило дать?
Но не дает Бог и всё тут. Вы что не видите это?
Ну и пусть себе лежит. Вам до этого есть дело?Цитата:
Все веселятся, а он лежит с открытым ртом под бочкой и раз в год к нему орёл прилетает с новой печенью.
Босх в миниатюре.
Хорошо когда огонь Духа Святого горит - по примеру притчи о 10 девах
Ну, ладно, значит не вместили притчу.))Цитата:
Сообщение от Жaнна
Не адское. Антиадское.Цитата:
Сообщение от мипо
Состояние победителя ада.
Он и разрушил ад тем, что передал многим свое такое состояние.
1. Откровение мне не цитируйте.Цитата:
Сообщение от Жaнна
2. Внутреннее состояние человека - это самая настоящая реальность, никоим образом не иллюзия.
Рай - тоже РЕАЛЬНОСТЬ, созидаемая Богом и человеком СОВМЕСТНО внутри человека. Внутреннее больше и реальнее всего внешнего. Оно определяет все.
3. И это тоже реальность, приведшая свинью к гибели.
4. Невидимое, любое! - бывает гораздо реальнее и важнее видимого.
1. Сами и подводите к тому, что либо библейского Бога с Его адом нет, а есть или ничто, или что-то другое.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Либо же ад - это внутреннее состояние твари, который она выбрала и даже СОЗДАЛА сама (м.б. с помощью прежде нее идущих тем же путем).
2. Божественный свет - это и есть свет. Его видит и позитивно воспринимает тот и только тот, кто считает, что Бог добр, несмотря на... И того он не выжигает, а просвещает.
А кто воспринимает, в силу всех этих "несмотря", Бога злым, для того Его свет превращается в жгущий огонь.
А Он, Свет, остается сам в себе ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ.
Не выдумывайте! -Не сказано, что Христос разрушил Ад!:nea:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ад существует аж до тех пор пока "тленное сие облечется в нетленное, а смертное -в бессмертие":
"51 Говорю вам тайну:... 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное:
"поглощена смерть победою". 55"Смерть! где твое жало? Ад! где твоя победа?" (1Кор.гл.15)
Как видим, -Ад не есть "внутреннее состояние", а Он есть Хранитель смерти (Орудие которой -грех: "56 Жало же смерти — грех") :declare:
Так всё и было.Цитата:
Сообщение от мипо
И когда Нетленное и Бессмертное спустилось во ад, так там сразу всё и порвалось
Это должно произойти с тленным и смертным, а не с тем, кто "не увидел тления"!Цитата:
Сообщение от Юханна
Это же ясно, что апостол это сказал ПОСЛЕ смерти и воскресения Христа (что мы должны БУДЕМ измениться в бессмертное)! :declare:
Для этого и существует Время Прихода Царства Христа -после завершения "Времени народов". :yes4:
Ничего не видно про то, что ад есть не внутреннее состояние.Цитата:
Сообщение от мипо
Ад - реальность не нашего мира.
В нашем мире видима и хорошо считывается его ПРОЕКЦИЯ: это внутреннее состояние некоторых душ.
С чего взято, что сущий в аду - это обязательно на сковородке?
Человек ходит, говорит, ест и спит - но на самом деле пребывает в аду. Чтобы это понять, достаточно послушать. что именно он говорит.
Так всё и было. Тленное и смертное стало Нетленным и Бессмертным.Цитата:
Сообщение от мипо
Мож.вам в воскресную школу походить?
Тленное все ещё продолжает лысеть, тлеть, болеть и умирать... И оно всё ещё ожидает своего Воскрешения в Последний День/в Субботу/в Царстве Христа.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вот там и произойдет: "во Христе все оживут,23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в Пришествие Его.24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу...25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.26 Последний же враг истребится — смерть... тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем"(1Кор.гл.15)
А если уже всё давно свершилось -то и Бог Отец должен быть "всё-во-всём", но -ведь нет: диаволы пока что заправляют Миром! :declare:
Апостол Петр так рассказал о том, что обещанное Богом Воскресение мертвых произойдет в отдаленном будущем -по причине Божиего Долготерпения:
"знайте, что в последние дни явятся...говорящие: где обетование Пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же!
5 Думающие так не знают,.. что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию."(2Петра,гл.3)
Увы, все никак не мог ответить.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Мне кажется, что Вы тут пытаетесь накрутить философии, чтобы обосновать, почему же сегодня Бог "не творит чудес". Хочется задать вопрос, к последнему предложению в этом подкомментарии: то, что людям на свадьбе не хватило вина, это считается за "попавших в беду"?Цитата:
Вот Вы про что!
Нет, тут совершенно не та история. У человека нет филио к Творцу. Он постигает Творца только разумом. Бога может полюбить только СФОРМИРОВАННАЯ личность. (Детская вера ДВР - это кусочек филио к родителям и не больше). Сформированная личность имеет разум и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (современный эквивалент библейского: страх Божий). Сначала разум помогает понять, что Бог есть, что Он - Один, что Он - Творец. До этого "душа" ищет большого и чистого, слона в унитазе... До включения РАЗУМА, даже женского, веры, в общем, нет.
Потому что в нас, хотя и заложена филио к жизни, к родителям, к материнскому молоку... - но НЕ ЗАЛОЖЕНА филия к Богу. Это и есть наша НРАВСТВЕННАЯ СВОБОДА.
Филии к Богу не существует.
После веры в бытие Творца приходит сперва хоть какая-то благодарность, ответственность, - агапэ к Нему. И это все у сформированной человеческой личности. Родиться свыше, кстати, может только сформированная личность.
Агапы этой совершенно недостаточно. Бог ищет ЭРОСА к себе - АБСОЛЮТНОЙ невестнической устремленности.
Эрос - вот этой безотчетной тягой - отчасти напоминает филию. Но он дается только как ответ на сознательную веру, на уже возникшую агапу. У эроса другая природа. Он всегда осознан, хотя и понимается, как полученный дар. Его нельзя себе воспитать или вырастить, но можно и должно осознать. Только в таком виде он существует.
Ребенок не говорит маме: я тебя люблю БЕЗУМНО. А жених и невеста это говорят. Именно потому, что они это СОЗНАЮТ. У них есть ум - и они готовы и его подарить Любимому. Ребенок не сознает своей филии - и потому-то не говорит этого. И потому же филия не вменяется ни в грех, ни в добродетель, она нравственно нейтральна. А эрос идет на жертвы ради любимого - потому он нравственно вменяем.
Так вот, что я хотел донести. В мире, где нет порядка, где нет законов, где царило сплошное бы самоуправство твари, где любой захотел чего угодно - и с вероятностью в 50% сбывается любая несбыточная хотелка, быстро исчезающая потому, что сосед захотел противоположного, - в таком мире бытие Божие не возможно постигнуть.
В мире БЕЗ ЗАКОНОВ царит беззаконие. И жить в нем невозможно. Ибо любому достаточно просто захотеть тебя убить - никакие законы этому не препятствуют. Средств защиты тоже нет.
В таком мире нет и того, что мы сейчас именуем чудом. Это когда закон выполняется в миллионах случаев. ЗАЩИЩАЯ уважающих законы, - и вдруг, один раз на миллиард, он НАРУШАЕТСЯ - ровно для того, чтобы защитить уважающих законы, но по этим законам попавшим в беду.
Я вижу несколько иначе - Бог никогда не отменял законов, но при этом и не отменял никаких чудес, и вообще никак не скрывает их от нас. Это мы скрываемся от всего подобного, потому что нам так проще. Точнее, нашему разуму так проще (не духу). Но из-за этого и соответственные плоды.Цитата:
Мы и познаем в мире Бога-Творца двояким путем:
а. законы есть - это БЛАГО.
б. очень редко законы нарушаются - тоже к нашему благу.
Значит, за всем этим, тем и другим, Кто-то сознательный стоит. - Так мыслит наша голова, ведя к вере.
А отсюда можно сделать и вовсе следующий вывод: чудес нет как таковых, есть те законы, которые наш ум не понимает, а потому пытается все перевести на понятный себе язык. А потому и Бог не желая нас травмировать, не являет нам то, в чем мы могли бы жить каждый день.
В итоге причина: мы не живем духом, а живем разумом, а вовсе не в том, что Вы объясняли.
Вера это плод ДУХА. Духа. Именно наш дух верит, который влияет на сердце, а дальнейшем, голова лишь анализирует происходящее, и принимает то или иное решение. Не головой мы верим. Вы не можете головой решить задачу и прийти к выводу, что начну верить. Голова вам выдает ответы на основании какого-то анализа: истина или нет. Ученый может даже прийти через какие-то раскопки к тому, что Иисус Христос действительно существовал, и был распят, но это совсем не значит, что он начнет через это верить, в Божью силу дарованную человеку через это.Цитата:
Вообще, верим мы ГОЛОВОЙ. С этого начинается и без этого невозможно. Сердце прикладывается лишь позже. Оно важно, но оно не первично.
То, о чем Вы говорите, это скорее некое предверие, надежда, т.е. понимание того, что нужно делать, чтобы развить веру.
Мозги лишь систематизируют все то, что нам дает дух.Цитата:
Если в ответ на эти слова бабы вокруг меня запляшут бандарложьей пляской, - я им сообщу, что и их вера, и все Писание дарованы нам МУЖСКИМИ ГОЛОВАМИ.
Если бы религию придумывали бабы, начиная с утверждения, что корень ее не в голове, а в сердце, то... То у них получилось бы ровно то самое НИЧТО, которое и есть. Бабами придуманных религий, даже примитивных, в духов и шаманов, - даже таких религий не существует. В основании ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ лежат всегда мужские МОЗГИ.
Бабьи сердца и эмоции лишь ПОДХВАТЫВАЮТ заложенное мужскими мозгами.
Тему бы такую создать...Цитата:
Сообщение от Жaнна
Истинный Бог,Нетленный и Бессмертный (1Ин:5.20) спустился во ад.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну не налазит сова на глобус. Зря стараешься. Смешно ведь уже. Уже простыни становятся сравнимыми с корчагинскими. Скоро уже и читать перестану
А куда вы Освенцим и пр. бухенвальды определите?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
да уж....филео точно нет, нет ни сторге,ни эроса....а что же есть?Цитата:
У человека нет филио к Творцу. Он постигает Творца только разумом.
Читаем Евангелия:
1 Иоанна 4:16
Бог есть любовь (αγάπη), и тот, кто живёт в любви(αγάπη), остаётся с Богом, и Бог живёт в этом человеке.
αγάπη - агапэ - любовь.
Кстати у "Тимофея-64" как священника правильная стратегия, по этапная - в начале определить что в человеке - какие наклонности греховные, затем обозначит- ад в душе либо рай, и показать объяснить человеку
Вероятно пришла пора определиться с терминами.Цитата:
Сообщение от captain
В Библии идут рядом "чудеса" и "знамения".
Предложу вот такое между ними различие.
Чудо - событие, противоречащее известным законам природы, или маловероятное.
Знамение - это такое чудо, которое происходит значимым образом для конкретного человека. В Евангелии от Иоанна используется греческое слово именно с этим смыслом. Т.е. Иешуа делает только знамения, но не чудеса.
О реальности рая (или ада), созидаемой внутри человека - это конечно интересно, Царство Небесное же внутри, но схождение Духа в виде разделяющихся языков, как бы огненных - это тоже внутреннее?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Внутреннее состояние тварь может себе и создала, наработала, а вот Божественный свет (пламя) - это извне, от Бога.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Бог участвует в изменении внутреннего состояние Своим присутствием.
В худшем раскладе для осужденного - созданием озера огненного, озеро всё-таки водное что-то, из воды жизни, например, которая прожигает своим светом. Это ведь не от творения, а от Творца.
Создание темы навлечет подозрения в призыве к сибаритству и прочий негатив.Цитата:
Сообщение от captain
У каждого же свои заморочки.
А зачем это делать?Цитата:
Сообщение от kotik-ed
Суд за Бога творить? Куда кого определить? Вообще-то такая деятельность довольно привычна а религиозной среде. Канонизация во святые с одной стороны, и определение в ад (анафема, инквизиция и т.п.) - с другой.
А если ошибка?
Ладно, обозначить кому рай (ваше сиятельство, вам - в Рай), а вот ад? Наоборот тоже ерунда выходит.