Дух пишет на скрижалях сердца

Цитата:

---

Сообщение от beta

Существует Тора Веры, данная Аврааму...В редакции Моисея Она же переложена...В пустыне Евреям Бог так же пытался дать Тору Веры

---

Я ведь Вас спрашивал КОНКРЕТНО о Писании(а не о Ваших пояснениях-фантазиях):

"где в Писании сказано о "нескольких редакциях" Закона Моисея?"...:namek:

...Я лично в Послании Евреям читаю то, что Закон Моисея призывал израильтян именно по вере "войти в Покой Божий", но они не вошли по неверию, а поэтому тот же Закон предстоит исполнить таким же образом (по вере) -нам(в смысле -тем, к кому обращается Павел) !

Я вижу тут со слов Павла - ОДИН И ТОТ ЖЕ Духовный Закон, который не был исполнен должным образом, и поэтому Он передан для исполнения другим, которые смогут Его исполнить.:declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"где в Писании сказано о "нескольких редакциях" Закона Моисея?

---

Зачем Вы о этом спрашиваете? Кто, где и когда говорил о нескольких редакциях Закона Моисея. Я не говорил. Вы снова что-то напутали? И хотите в своей путанице обвинить меня?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

.Я лично в Послании Евреям читаю то, что Закон Моисея призывал израильтян именно по вере "войти в Покой Божий", но они не вошли по неверию

---

Где там сказано, что это был Закон Моисея? Там сказано Евангелие, точно такое же Евангелие Веры, как и мы услышали от Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Каким образом?
Многословием и философией?
Напустить на себя этакий вид и представить себя мудрецом?
Не мудрствуйте, по возможности.

---

Вы уже заговариваетесь. Вы о чем? И зачем начинаете переходить на личность с оскорблениями? Нет аргументов, так это ведь у Вас постоянно их нет. Вам не привыкать.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы уже заговариваетесь. Вы о чем? И зачем начинаете переходить на личность с оскорблениями? Нет аргументов, так это ведь у Вас постоянно их нет. Вам не привыкать.

---

ну уж надо раздавить и расплющить ее? У нее есть и то, что хорошее. А тут сразу ярлычок-с: у вас их постоянно нет. Она в Боге огромное число лет и вообще нет ничего?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы уже заговариваетесь. Вы о чем? И зачем начинаете переходить на личность с оскорблениями? Нет аргументов, так это ведь у Вас постоянно их нет. Вам не привыкать.

---

О ... какая наглость, осмелели вы среди православного засилия ... поддержка со стороны укрепляет, помогает святой духовный закон и добрую праведную заповедь в землю закапывать,
а отвечать лично каждому, потому точно знаем, все откроется в свое время.
И да, вот учись у такого мужчины: правду отвергает, женщину оскорбляет, и тут же ее делает виновной ... мы так много лет знакомы, что и подноготную вами открытую помним ...
Вот нечем хвалиться ... ни мне вступающей с вами в прерикание, ни вам настаивающем на лжеименном знании.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

ну уж надо раздавить и расплющить ее? У нее есть и то, что хорошее. А тут сразу ярлычок-с: у вас их постоянно нет. Она в Боге огромное число лет и вообще нет ничего?

---

Интересно даже ... так много плохого, оказывается, но есть и то, что хорошее.
Вот что вы хорошим считаете?
Как то не уверена, что у нас по этому поводу единомыслие найдется.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

ну уж надо раздавить и расплющить ее?

---

Нет, не расплющить. Вывести из той злобы в которую она угодила. Жалко ведь... Живой человек, как ни как...

Цитата:

---

Сообщение от beta

Нет, не расплющить. Вывести из той злобы в которую она угодила. Жалко ведь... Живой человек, как ни как...

---

И что можете?
Вот замечайте за собой, что пишите: угодила в злобу и все таки живой человек, как ни как ... не заметите, потому что потому ... а почему, а потому что я вас исправить не могу, не могу изменить ваше мышление, хотя старалась много лет обьяснить, что духовный закон не может быть плотским, на чем вы настаиваете десятки лет.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

духовный закон не может быть плотским

---

Так и я говорю, что Духовный Закон Христа не может быть буквой Моисея.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Кто, где и когда говорил о нескольких редакциях Закона Моисея. Я не говорил.

---

Вы говорили о "Законе в редакции Моисея" - пост#185

Цитата:

---

...это был Закон Моисея? ... точно такое же Евангелие Веры, как и мы услышали от Христа.

---

Голову не морочьте -ни себе ,ни другим! -

Сперва -Закон Моисея: "19...Закон...преподан через Ангелов, рукою посредника" . А ПОСЛЕ Закона("переданного рукою посредника-Моисея") -пришла вера: "23.А до пришествия веры мы заключены были под стражею Закона"(Галатам,3:19)

Поэтому: не надо перемешивать и путать Закон, переданный посредством Моисея, и Евангелие Царствия Небес, переданное посредством Христа! :nea:

Цитата:

---

Где там сказано, что это был Закон Моисея? Там сказано Евангелие

---

"4.Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих."(Евр.,гл.4)

Так откуда это процитировал Павел: из Торы Моисея или из Евангелия Христа? :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

говорили о "Законе в редакции Моисея"

---

А Вы изменили на "редакции" и хотите меня мучить своими выдумками.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Сперва -Закон Моисея: "19...Закон...преподан через Ангелов, рукою посредника" . А ПОСЛЕ Закона("переданного рукою посредника-Моисея") -пришла вера: "23.А до пришествия веры мы заключены были под стражею Закона"(Галатам,3:19)

---

Вы слово мы не замечаете? Мы, по контексту, это потомки тех, кто не принял в пустыне Тору Веры.

А до этого, Авраам, Исаак и Иаков были в Торе Веры, и были угодны Богу.

О той же Торе Веры мы читаем в Евреях 3 и 4 глава, и это все было до Торы Моисея.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

не надо перемешивать и путать Закон, переданный посредством Моисея, и Евангелие Царствия Небес, переданное посредством Христа!

---

Я не перемешиваю, это две разные редакции одного и того же Божьего Закона.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"4.Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих."(Евр.,гл.4)

Так откуда это процитировал Павел: из Торы Моисея или из Евангелия Христа?

---

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
(1Кор.9:9)

Павел и здесь цитирует Закон.

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:22-24)

И здесь цитирует Закон.

Но, буква то от Моисея, а Открытые Тайны Царства Небесного в том же Законе от Христа.

18 Без откровения свыше народ необуздан....
(Прит.29:18)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы изменили на "редакции"

---

Вы сами употребляете это слово "редакции":

"Я не перемешиваю, это две разные редакции одного и того же Божьего Закона" :declare:

Цитата:

---

это потомки тех, кто не принял в пустыне Тору Веры... А до этого, Авраам, Исаак и Иаков были в Торе Веры... О той же Торе Веры мы читаем в Евреях 3 и 4 глава, и это все было до Торы Моисея...

"18.Без откровения свыше народ необуздан"(Прит.29:18)

---

Я прошу Вас уже который раз привести подтверждение библейской цитатой - для Ваших слов о "Торе Веры"...

-Где эти цитаты о "Торе Веры", подтверждающие это Ваше "ОТКРОВЕНИЕ СВЫШЕ"? ... -Мне не нужны Ваши личные слова в подтверждение Вашей выдуманной "Торы Веры"! :nea:

...Но вот я опять приведу уже другие слова Павла, говорящие о том, что Закон был дан ТОЛЬКО при Моисее:

"13...и ДО Закона грех был в мире...
14...- смерть царствовала от Адама до Моисея..." (Рим.,гл.5)

Цитата:

---

9.Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?(1Кор.9:9)

Павел и здесь цитирует Закон.

---

Конечно -Павел цитирует и здесь Закон Моисея/Тору Моисея, ибо именно в Нём находится эта Заповедь!...И ни в каком другом Законе Её нет! :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я ведь Вас спрашивал КОНКРЕТНО о Писании(а не о Ваших пояснениях-фантазиях):

"где в Писании сказано о "нескольких редакциях" Закона Моисея?"...:namek:

...Я лично в Послании Евреям читаю то, что Закон Моисея призывал израильтян именно по вере "войти в Покой Божий", но они не вошли по неверию, а поэтому тот же Закон предстоит исполнить таким же образом (по вере) -нам(в смысле -тем, к кому обращается Павел) !

Я вижу тут со слов Павла - ОДИН И ТОТ ЖЕ Духовный Закон, который не был исполнен должным образом, и поэтому Он передан для исполнения другим, которые смогут Его исполнить.:declare:

---

Скажите пожалуйста может ли поедание испечёной баранины и мазанье кровью барана быть Пасхой Господней или может ли быть обрезанный ПЕНИС знаменем Бога Завета в сердце человека и когда же Богом была предложена ВЕРА Божия выходяшим из рабства Египта . ?

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Скажите пожалуйста может ли поедание испечёной баранины и мазанье кровью барана быть Пасхой Господней или может ли быть обрезанный ПЕНИС знаменем

---

Это(и не только это) -может быть угодно Богу, если это совершается ПО-ВЕРЕ !

Цитата:

---

когда же Богом была предложена ВЕРА Божия выходяшим из рабства Египта?

---

А разве Израиль не должен был поверить, видя те чудеса, которые были сотворены при выводе из Египта? ...

Но ведь НЕТ - не поверил! ... :neznama:

...О множестве "праведников по-вере", бывших до времени НЗ и совершавших "дела веры", начиная с Авеля, - можно прочитать у Апостола Павла. в Послании Евреям, гл.11. :df:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это(и не только это) -может быть угодно Богу, если это совершается ПО-ВЕРЕ !

А разве Израиль не должен был поверить, видя те чудеса, которые были сотворены при выводе из Египта? ...

Но ведь НЕТ - не поверил! ... :neznama:

...О множестве "праведников по-вере", бывших до времени НЗ и совершавших "дела веры", начиная с Авеля, - можно прочитать у Апостола Павла. в Послании Евреям, гл.11. :df:

---

В чудеса они как раз и верили а на Пасху Господню они вкушали в Гласе Бога Словом Истины духовную ПЛОТЬ из Тела Закланного прежде сотворения мира это СЛОВО Истины определяло их место в Божем народе и ДАЛО веру и Пасху в их сердца и НЫНЕ все также только это Слово и Кровь из Тела Закланного на Гальгофе, БОГ не меняется . Когда Христос будет лично вам СЛОВОМ Истины благовествовать СПАСЕНИЕ в ваше сердце и вы перейдете от веры вашей в веру Божею ,от веры в Веру .

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

В чудеса они как раз и верили

---

Читаем:

"37.Это тот Моисей, который...
38...был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
39.Которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули Его и обратились сердцами своими к Египту,
40.сказав Аарону: сделай нам Богов, которые предшествовали бы нам...
41.И сделали в те дни Тельца, и принесли жертву идолу...
42.Бог же отвратился и оставил их служить Воинству Небесному" (Стефан - Деяния, гл.7)

Израиль -НЕ поверил и делами отрёкся от Выведшего их из Египта! :icon_sad:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Читаем:

"37.Это тот Моисей, который...
38...был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
39.Которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули Его и обратились сердцами своими к Египту,
40.сказав Аарону: сделай нам Богов, которые предшествовали бы нам...
41.И сделали в те дни Тельца, и принесли жертву идолу...
42.Бог же отвратился и оставил их служить Воинству Небесному" (Стефан - Деяния, гл.7)

Израиль -НЕ поверил и делами отрёкся от Выведшего их из Египта! :icon_sad:

---

Раскажи как на ПАсху ты помазал КОСЯКИ ДОМОВ Кровью Агнца и кушал в себя Пасху Господню в НОЧИ смерти Сына Божего .

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Раскажи как на ПАсху ты помазал КОСЯКИ ДОМОВ Кровью Агнца и кушал в себя Пасху Господню в НОЧИ смерти Сына Божего .

---

Я -не подЗаконный израильтянин...

Что ели израильтяне вместе со Христом в праздник Пасхи - можно почитать в Евангелиях. Что стали есть потом -тоже можно прочитать в Евангелиях. :df:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я -не подЗаконный израильтянин...

Что ели израильтяне вместе со Христом в праздник Пасхи - можно почитать в Евангелиях. Что стали есть потом -тоже можно прочитать в Евангелиях. :df:

---

Духовное Тело Закланого это Чаша полная Благодати и Истины , духовной ПЛОТИ и духовнои Крови , Слова и Святого Духа и этои ЧАШИ пьют и едят ТЕ кому Глава Тела сказал в их сердца СЛОВО Благодати а религия кушает булочку и свое вино

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Духовное Тело Закланого это Чаша полная Благодати и Истины

---

Это -Его Церковь:

"19.Иисус сказал им...: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
21...Он говорил о Храме Тела Своего.
22.Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили... слову, которое сказал Иисус."

Поэтому - все Его настоящие ученики вспоминают эти слова И.Христа и верят им. :df:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это -Его Церковь:

"19.Иисус сказал им...: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
21...Он говорил о Храме Тела Своего.
22.Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили... слову, которое сказал Иисус."

Поэтому - все Его настоящие ученики вспоминают эти слова И.Христа и верят им. :df:

---

Жертва ИСКУПЛЕНИЯ образно говоря ВСЕСОЖЕНИЯ состоялась когда ИИсус ВОЗНЁСЯ тогда Его физическое Тело стало ДУХОВНЫМ Телом и в этом ТЕЛЕ обителей много и каждая обитель суть Слово Божие нашего СПАСЕНИЯ и названо ОНО в Писании СЛОВОМ Истины и говорить это СЛОВО Спасения лично человеку только Сам Христос , для этого Слово и стало ПЛОТЬЮ ,умерло ,ВОСКРЕСЛО и Духом вознеслось . Это Тело ныне Храм Божии

- - - - - Добавлено - - - - -

[QUOTE=мипо;206413]Это -Его Церковь:

"19.Иисус сказал им...: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
[COLOR=#000000][FONT=&quot]21...Он говорил о Храме Тела Своего.
22.Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили... слову, которое сказал Иисус.[COLOR=#222222]" [/COLOR

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

тогда Его физическое Тело стало ДУХОВНЫМ Телом и в этом ТЕЛЕ обителей много

---

Так вот вопрос: когда "фарисеи(Сыны Диавола)" разрушили Его Духовное Тело-Храм?

-Согласно словам Апостола Павла: "Разве не знаете, что вы -Храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Кто разорит Храм Божий, -того покарает Бог(ибо Храм Божий свят; а этот Храм -вы)!"

...А если Храм Тела Его разрушен -то где теперь "наши обители"... Может мы теперь -"рассеянные скитальцы"? :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Так вот вопрос: когда "фарисеи(Сыны Диавола)" разрушили Его Духовное Тело-Храм?

-Согласно словам Апостола Павла: "Разве не знаете, что вы -Храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Кто разорит Храм Божий, -того покарает Бог(ибо Храм Божий свят; а этот Храм -вы)!"

...А если Храм Тела Его разрушен -то где теперь "наши обители"... Может мы теперь -"рассеянные скитальцы"? :declare:

---

НАДО признать что НЕ может быт а так оно и есть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Так вот вопрос: когда "фарисеи(Сыны Диавола)" разрушили Его Духовное Тело-Храм?

-Согласно словам Апостола Павла: "Разве не знаете, что вы -Храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Кто разорит Храм Божий, -того покарает Бог(ибо Храм Божий свят; а этот Храм -вы)!"

...А если Храм Тела Его разрушен -то где теперь "наши обители"... Может мы теперь -"рассеянные скитальцы"? :declare:

---

Храм Его Теле НЕ может разрушится

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Храм Его Теле НЕ может разрушится

---

Христос -"пошутил"? ... Апостол Христа -тоже "пошутил"?... :yjos:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Христос -"пошутил"? ... Апостол Христа -тоже "пошутил"?... :yjos:

---

Это вы пошутили , Христос ВОСТАНОВИЛ Свои Храм Тела за ТРИ дня

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Это вы пошутили , Христос ВОСТАНОВИЛ Свои Храм Тела за ТРИ дня

---

Вот это Он уже восстановил?(когда это Он успел?) -

"Кто разорит Храм Божий, -того покарает Бог (ибо Храм Божий свят; а этот Храм -вы)!"

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вот это Он уже восстановил?(когда это Он успел?) -

"Кто разорит Храм Божий, -того покарает Бог (ибо Храм Божий свят; а этот Храм -вы)!"

---

Если Слово из уст Самого Христа нас пребудут тогда мы пребудем в Отце и Сыне тогда мы храм в Храме если я упал и согрешил тогда я ОБРАЗНО говоря РАЗДЕЛСЯ ,Христос во мне но я не в Отце и Сыне ,мне эти ДВЕ Одежды надо занять у БРАТА до Крови Жертвы ВЕЧЕРНЕЙ , мне тогда нужна ЖИВАЯ Вода брата поэтому СПАСЕНИЕ завязано на братской любви .

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

СПАСЕНИЕ завязано на...

---

Спасение верующего во Христа завязано на:

"12.Итак, возлюбленные мои...со страхом и трепетом совершайте свое Спасение...
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода" (Филиппийцам,гл.2)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Спасение верующего во Христа завязано на:

"12.Итак, возлюбленные мои...со страхом и трепетом совершайте свое Спасение...
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода" (Филиппийцам,гл.2)

---

Если Тот Кто Сам Спасение находиться в сердце человека тогда ему есть ЧТО свершать а если нету тогда НЕЧЕГО

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Если Тот Кто Сам Спасение находиться в сердце человека тогда ему есть ЧТО свершать а если нету тогда НЕЧЕГО

---

Ну так конечно -если у человека в сердце "соблазны Мира сего" -то он и будет стремиться осуществлять их...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы сами употребляете это слово "редакции":
"Я не перемешиваю, это две разные редакции одного и того же Божьего Закона"

---

Да, а Вы перевернули в редакции Закона Моисея.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

подтверждение библейской цитатой - для Ваших слов о "Торе Веры"

---

Я уже показывал, постарайтесь-таки запомнить.
Бытие 26:5. В синодальном переводе:
«…за то, что Авраам послушал гласа моего и соблюл повеление моё, заповеди мои, уставы мои и законы мои».

- - - - - Добавлено - - - - -

תֹורֹתָֽי [to-raw', to-raw' ] закон, учение, наставление
По сколько Авраам исполнял Тору и был праведником Веры, то и Тора дарованная Аврааму была Торой Веры. К тому же при Священнике Мелхиседеке, Который у Авраама и был Священником, Законом является именно Тора Веры.
Когда Евреи не смогли принять Священником Мелхиседека, Бог изменил им Священство, а вместе с изменением Священства изменилась и редакция Закона.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Я уже показывал...
Бытие 26:5. В синодальном переводе: «Авраам послушал гласа моего и соблюл законы мои».
תֹורֹתָֽי - закон, учение, наставление

---

А где цитата с "Торой Веры" ? - Вы снова её НЕ привели! :(

...А то, что Авраам соблюдал Учение и Заповеди Господа - совсем не означает, что ему был дан "Закон Моисея" или "Закон Христов" ...

-Все эти Законы(Торы) -РАЗНЫЕ, потому, что содержат в себе РАЗНЫЕ Заповеди, и, что самое главное -Они содержат в себе РАЗНЫЕ цели(ибо "для всего -своё время"):

Аврааму -Закон был дан для скитания ... Израилю -Закон дан для пребывания в Земле обетованной, а Закон Христа -вообще дан для Царства Небес! :declare:

Цитата:

---

Поскольку Авраам исполнял Тору и был праведником Веры, то и Тора дарованная Аврааму была Торой Веры.

---

А что -разве ДО Авраама не было "праведников Веры" -читаем Евреям,гл.11... -начиная от "Авеля, верою принесшего жертву лучшую, нежели Каин"...?! :yjos:

Как к ним Вы будете "прилеплять" Вашу выдумку о "Торе Веры"? :idea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

где цитата с "Торой Веры" ? - Вы снова её НЕ привели!

---

То, что Авраам был послушен Торе, это мы уже осознали.

Теперь, что говорит Писание?

1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:1-5)

Здесь четкий и ясный смысл, что Тора, Которая сделала Авраама праведным, была не Тора дел, а Тора Веры.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А то, что Авраам соблюдал Учение и Заповеди Господа - совсем не означает, что ему был дан "Закон Моисея"

---

Так я именно о этом и говорю, что хотя Авраам был послушен Торе, но это была не Тора дел, не Тора Моисея.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

или "Закон Христов" ...

---

Пока Вы не поймете, что Христос не учил чему-то новому, а приводил к тому что было в Начале, говоря, отменяя Тору Моисея - " а в начале не было так", то Вы будете путаться.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Аврааму -Закон был дан для скитания .

---

Для Спасения, и не только Аврааму, но и Исааку и Иакову,и в послании к Евреям, мы читаем, что то же Евангелие Бог давал Евреям в пустыне, а когда не смогли принять Его из за неверия, дал им Закон дел.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Израилю -Закон дан для пребывания в Земле обетованной, а Закон Христа -вообще дан для Царства Небес!

---

Правильно, и читаем во что Верил Авраам:


9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:9,10)

14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:14-16)

Но, обратите внимание, Аврааму как и Евреям в пустыне были даны обетование о плотской Земле. Но, Авраам не принял плотское ожидая Небесного, а Евреи приняли.

То есть Авраам в плотской Заповеди увидел Духовную, а Евреи видели только букву.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А что -разве ДО Авраама не было "праведников Веры" -читаем Евреям,гл.11... -начиная от "Авеля, верою принесшего жертву лучшую, нежели Каин"...?!

---

Да, Евангелие, Тора Веры Она Вечна, по этому все праведники были праведны именно Торой Веры, а не Торой дел.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вашу выдумку

---

Вот если бы Вы не превозносились, то имели бы шанс иметь уши слышать.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Для Спасения, и не только Аврааму, но и Исааку и Иакову

---

Авраам и его потомки, соблюдая Тору об обрезании и скитании, -они этим достигли Спасения?...

А -зачем тогда был послан Христос, если Спасение возможно было и без Него? :yjos:

Так вот -НЕТ ! - Авраам(как и ВСЕ другие "праведники веры") верою соблюдая Заповеди, достигли не Спасения, а праведности. Но Спасения они НЕ достигли и это им ещё предстоит достигнуть(через достижение совершенства) - после их воскрешения в Царстве Христа:

"И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства"(Евреям,гл.11)

Как видим из этого утверждения Павла - Спасительное Евангелие о Царстве Небес было дано лишь через Христа во времена поколения Павла.

И это Евангелие НЕ "касалось" тогда умерших ранее людей, но Оно "коснётся" их лишь после их воскрешения, -дав им ШАНС достичь совершенства и Спастись во Время Царства Христа с помощью Церкви Первенцев(Спасшихся ранее адептов Евангелия Христа -уже достигших совершенства).


И вот это утверждение Апостола Павла снова разрушает Вашу выдуманную версию об одном и том же "Спасительном Евангелие Веры"! :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Авраам и его потомки, соблюдая Тору об обрезании и скитании, -они этим достигли Спасения?...

А -зачем тогда был послан Христос, если Спасение возможно было и без Него?

---

А с чего Вы взяли, что без Него? Конечно через Веру в Него.

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
(Иоан.8:56)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

они не без нас достигли

---

Да, не без нас, но таки достигли.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Да, не без нас, но таки достигли.

---

И где же Вы это прочитали, что "они УЖЕ достигли" ("не без вас","самого скромнейшего из скромных":))? - если Павлом написано, что "ВСЕ они НЕ достигли/НЕ получили обещанного" ! :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

И где же Вы это прочитали, что "они УЖЕ достигли" ("не без вас","самого скромнейшего из скромных":))? - если Павлом написано, что "ВСЕ они НЕ достигли/НЕ получили обещанного" ! :declare:

---

Иисус говорил, что многие народы придут и возлягут в Царстве небесном с Авраамом, Исааком, Иаковом в Мф 8.11.
Вы полагаете, что это еще не произошло и где же тогда сейчас указанные Отцы веры ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

где же тогда сейчас указанные Отцы веры ?

---

Они там же, где и все мертвые -в Шэоле. Но -они оживут для Бога-Отца, достигнув совершенства в Царстве Христа... "Ибо Бог -есть Бог живых, а не мертвых".

И те, которые будут с Богом - у Него они все будут живыми, а не мертвыми: в Единстве с Бессмертным Богом нет смерти!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Они там же, где и все мертвые -в Шэоле. Но -они оживут для Бога-Отца, достигнув совершенства в Царстве Христа... "Ибо Бог -есть Бог живых, а не мертвых".

---

А какие же святые тогда воскресли в Мф 27.53 и вошли в святой город ?

Цитата:

---

И те, которые будут с Богом - у Него они все будут живыми, а не мертвыми: в Единстве с Бессмертным Богом нет смерти!

---

Тогда получается, что ныне царствует со Христом только один благоразумный разбойник,
а как же слова Иисуса о готовом брачном пире и званных на него, Мф 22.9 ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А какие же святые тогда воскресли...?

---

Реально воскресают - в Последний День/в Субботу Христа/в Царстве Христа.

А все воскресения, бывшие ДО "Последнего Дня" - это пророческие прообразы ГРЯДУЩЕГО воскресения в Царстве Христа! :declare: