Телега есть?Цитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
Телега есть?Цитата:
Сообщение от мипо
Нет.Цитата:
Сообщение от ViktorButenko
...Лучше выкладывать что-то на общедоступные площадки...
Цитата:
Сообщение от мипо
https://vkvideo.ru/video-143460619_456278103
В приведённом вами отрывке разговор идёт не об отправлении умерших обратно к Богу, а о воскресении мёртвых. Сам Иисус говорит, что "...о воскресении мёртвых не читали...".Цитата:
Сообщение от Житель
Нет разницы, все из одного источника, из Бога. Разве Бог где то пропадает?Цитата:
Сообщение от Ктоя
Вопрос не в пропадании Бога. Иисус говорит в данном контексте о воскресении мёртвых. Вы просто пытаетесь заговорить тему своими "нет разницы". Или Он не о воскресении мёртвых говорит? Бог не пропадает, человек пропадает. Так же как и животные пропадают.Цитата:
Сообщение от Житель
Что есть человек? Вы так пишите как будто не знаете что человек это дух заточенный в плоти. Так как человек это дух значит и источник этого духа один, это Бог. Получается что после смерти Божие отходит к Богу, а плоть умирает. Но нам дана такая уникальная возможность при помощи веры получить воскресение тела.Цитата:
Сообщение от Ктоя
С чего вы взяли, что человек заточён в плоть? Это фантазии. Написано что мёртвые ничего не знают. Давид говорит:Цитата:
Сообщение от Житель
14 Отступи от меня, чтобы я мог подкрепиться, прежде нежели отойду и не будет меня.
Псалтирь, 38 глава
Разве он не знал, что должен к Богу пойти? Так что человек умирает и нет его. Но опять получает жизнь при воскресении.
Цитата:
Сообщение от Ктоя
Как видите Пётр отдельно, храмина отдельно. Давид много чего не знал.Цитата:
2Петр.1:14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне
И что, даже Бог ему не открыл? И ни кто не знал в Ветхом Завете о том, что человек куда то идёт после смерти? И только Петру это было открыто!:D А с чего вы решили, что Давид многого не знал, подсказал кто? Писание говорит, что он был пророком. Так что на счёт Петра вы заблуждаетесь. Он не говорит конкретно, что куда то пойдёт после смерти. Он говорит, как и Павел, что старое тело его сгниёт, а потом он воскреснет в новом теле. Человек умирает (засыпает) и в определённое время воскресает (просыпается) в новом теле. "Лазарь уснул" говорит Иисус.Цитата:
Сообщение от Житель
Уважаемый, Ибрагим. Какой смысл рассуждать о словах, которые не исходили от Бога, в были добавлены в угоду людям? В Библии есть много хорошего и полезного. Вот об этом нужно рассуждать.
Бог открывает столько сколько человек жаждет , ведать Давид не жаждал знать большего. Петру это открыто только потому что Иисус воскрес, если бы Иисус не воскрес то и Петр бы не знал. Если человек является пророком это не дает ему автоматически пропуск в воскресение.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Это всё у вас гипотеза. Жаждал, не жаждал.Цитата:
Сообщение от Житель
В воскресении будут участвовать все, независимо от даров или их отсутствия, грешник или праведник. Одни для жизни вечной, другие на поругание. Конкретно Пётр не говорит о том, что после смерти идёт на небо, ну или куда то ещё. Или вы что то между строк увидели?
Так многие и пробудились, когда пришел Иисус, но это не о воскресении тел в Царство Отца. Вы говорите словами ветхозаветных пророков, а они относятся до Иоанна, от Иоанна Царство Небесное берется усилием и не надейтесь воскреснуть за счет других. Петр может и не говорит, а вот Иисус, говорит, а Петр его Апостол.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Я не говорю о пробудившихся, как берётся царство небесное и прочее, зачем вы пытаетесь забалтывать тему, ответа по Писанию нет? Я говорю о воскресении, которое будет для всех. И откуда у вас странная версия воскресения "за счёт других"?Цитата:
Сообщение от Житель
Опять гипотезы выдвигаете вместо доказательств. Как это обыденно.Цитата:
Сообщение от Житель
О каких всех вы говорите, я знаю только о тех которых Отец дал Сыну, из слов Иисуса;Цитата:
Сообщение от Ктоя
"Все то", это не "все" что вы думаете, это только то, что дал Ему Отец. Я так понял, вы думаете что воскреснут все, я вас огорчу, воскреснут только совершенные. Если правильней сказать, воскреснут первенцы, а остальные те, кто поклонялся закону и думал по закону воскреснуть, не будут воскрешены, если только по слову первенцев и милости Господней.Цитата:
Иоан.6:39Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
Вы меня не огорчили, поскольку вырываете куски из контекста всего Писания и не видите всей картины. Согласно Откровения Иоанна будет два периода воскресения:Цитата:
Сообщение от Житель
1. 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
Откровение, 20 глава
2. 12 И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откровение, 20 глава
Как раз в первом воскресении будут участвовать, как вы пишите ""Все то"". Об этом и Павел говорит.
Так что там о вашей странной версии "воскресение за счёт других"?
То вы пишите, что Пётр говорит, потом не говорит, а говорит Иисус. А где Иисус об этом говорит, тоже, как и в случае с Петром, вы не показываете. Следующая ваша фраза наверное будет "Иисус может и не говорит, а Бог говорит". Или приведёте цитату, а не полёт своей фантазии?Цитата:
Сообщение от Житель
Давайте будем все таки придерживаться не того что вам желается, а то что входит в учения Иисус Христа. Тем более книга откровения это спорный вариант, не факт что к этой книге имеет отношение Иоанн. Сама книга откровения как пророчество на будущие, уже нарушения самого учения Иисус Христа.Цитата:
Сообщение от Ктоя
для человеЦитата:
Сообщение от Ктоя
Вы когда в чем то уличаете приводите доказательства. Может вы просто меня не поняли, хотя я написал вполне доходчивого. Сказал Петр, не сказал Пётр, вы приводите мои слова, чтобы не выглядеть глупо.
Практически большая часть Нового Завета сомнительна. Человечество не имеет оригинальных рукописей апостолов. Так о каком учении Христа вы говорите? Видимо евангелие от Иоанна это в вашем понимании единственно верное. Как удобно то для вас.Цитата:
Сообщение от Житель
https://teolog.club/showthread.php?4...l=1#post228599Цитата:
Сообщение от Житель
Вот ваши слова, что Пётр не говорит.
https://teolog.club/showthread.php?4...l=1#post228394
Тут вы намекаете, что Пётр говорит об оставлении храмины и водворении вроде как на небесах (читайте свои предыдущие сообщения).
Так вам понятно, что вы говорите? Иначе складывается ощущение, что вы свои догмы то высказываете, то следом опровергаете.
Давайте так вы ошиблась, не заметили что я не писал такого, что Петр мол говорит или не говорит и не этом достаточно лжи. Вы же себя оправдываете всячески, а надо только смериться и признать что вы ошиблись.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Я не писал такого, а если писал покажите где, выделите написанные мной слова. Вы себя обманываете а не меня.
Впрочем я вам уже доказал что воскреснут не все, думаю на этом и закончим.
То ли у вас непопадание по клавишам, то ли что, непонятно в некоторых моментах что вы пишите. Ну да ладно, не суть.Цитата:
Сообщение от Житель
Изначально разговор начинался с того, что вы утверждали, якобы люди не умирают, но все живы. Вот ваше сообщение:
Далее вы пишите, что человек заточен в плоть и потом во время смерти отправляется к Богу. Но у вас тут нет конкретики. Видимо боитесь не угодить одноверцам и обидеть иноверцев))) (Утрирую).Цитата:
Сообщение от Житель
Далее вы сообщаете, что якобы Пётр говорит, что оставит свою храмину и направится на небо. Но опять не конкретно, а обтекаемо, ни вашим не нашим.Цитата:
Сообщение от Житель
Ну и в целом ваши высказывания не доказывали отшествие человека после смерти на небеса. Остальную часть диалога я привёл выше. Вы не доказывали вообще, что воскреснут не все. А я вам привёл пример Откровения о двух воскресениях, о чём и Павел говорит. Вы отвергаете Откровение Иоанна, но уверенно опираетесь на его Евангелие. Считаю это абсурдом. Но это ваша жизнь и убеждения, закончим, если хотите.Цитата:
Сообщение от Житель
Вы не внимательны в диалоге, речь идет о воскресении, а не о том что у Бога живы все. Воскресение подразумевает то, что верующий человек в Иисуса Христа, знает что после как он умрет, будет восстановлен в своем теле Отцом Небесным. А без тела, люди все сохранятся в Боге и будут жить в этом невидимом Отце. Если вы этого не знаете значит вы пока не постигли веры Христовой. Печально, но исправимо.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Не бывает существ "без тела". И сам Бог имеет Тело, которое видимо для тех, кто подобен Ему:Цитата:
Сообщение от Житель
"2.Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем... - когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1Ин.,гл.3)
"40.Есть тела Небесные и тела Земные; но иная слава -Небесных, иная -Земных" (1Кор.,гл.15) :declare:
Если вы посмотрите внимательно, что я об этом писал, вы обнаружите то же самое. Я именно это и сказал, когда пояснял это место, а теперь вы мне повторяете мои слова. Зачем? Может быть вы невнимательны, а меня в этом обвиняете. Я привёл вам фразы, которых вы якобы не говорили, но вы же не скажете "Да, я был не прав, невнимателен или ошибался".Цитата:
Сообщение от Житель
А я где то утверждал обратное? Всё Писание про воскресение и говорит, а не о каком то существовании после смерти где то ещё.Цитата:
Сообщение от Житель
В этом случае, как и в прошлых ваших сообщениях, вы пытаетесь свою фантазию выдать за истину, не предоставляя доказательств. Это печально, но исправимо, если вы будете пользоваться Библией.Цитата:
Сообщение от Житель
Вы же уже пытались присвоить Петру то, чего он не говорил. У вас в этом колоссальный опыт))
Вы вместо многословия лучше читали бы Новы Завет. Если вы в нем найдете хоть одно место где народ ждал Мессию ради воскресения из мертвых тогда да, о воскресении, как о достижении веры многих поколении можно и поговорить. Но вы этого не найдете, так как никто даже и не думал о том виде воскресения о кортом говорил Иисус.Цитата:
Сообщение от Ктоя
И обвинять меня не надо, вы мне так и не представили мои слова, о якобы том что Пётр "говорил".
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы совсем мипо потеряли реальность.Цитата:
Сообщение от мипо
Это я НЕ свои слова привёл в доказательство, а Апостольское Слово!... - Все Ваши претензии направляйте -к Апостолу Иоанну(любимому ученику И.Христа)! ... :neznama:Цитата:
Сообщение от Житель
Вы давно не приводите слов Апостола, вы приводите свои понимания используя собственный подход к переводу. Мало того что себя заморочили, так и других осложняете. К чему вы пришли изучая Писание, за столько лет? Вам скажу, что вижу я. Вы пытаетесь войти в некое царство небесное, не то что Иисус построил, путем законным. Иисусова Царствие Небесное усилием берется, а у вас все просчитано издревле по некоему плану Бога. Бог не нуждается что бы вы прибывали в некоем царстве божием, это дано Им для того, что бы мы имели возможность быть в Нем в видимом образе. Вхождение в Это Царство можно сравнить с воспитанием ребенка. Потому и сказано что если не примете Царство Божие как дитя, не войдете в Него. Впрочем будите в Боге, как спасенные из огня, сознанием будите в Нем, но вас никто не будет знать.Цитата:
Сообщение от мипо
Ладно -по Вашей просьбе приведу слова Апостолов:Цитата:
Сообщение от Житель
"2.Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем... - когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1Ин.,гл.3)
"40.Есть: тела Небесные и тела Земные; но иная слава -Небесных, иная -Земных" (1Кор.,гл.15)
Я вам привёл ваши слова о Петре, но вы умышленно не заметили. Ну да ладно, на вашей совести. Ну конечно, библию только вы читаете, а я так, на улице наслушался фраз.Цитата:
Сообщение от Житель
А я разве где то говорил, что Мессию ждали ради воскресения? Весь Израиль ждал Мессию ради избавления от врагов. Но вы мне в который раз пытаетесь приписать слова, которых я не говорил. Зачем вы это делаете, непонятно.
Но скажу вам, что Павел заявлял в синедрионе, что он судим за чаяние воскресения мёртвых. Фарисеи верили в воскресение, и прочитайте Евр.11 главу. Там все ожидали воскресения.
Или я не понял вашего вопроса?
Подобны Иисусу Христу, об этом сказано в ваших приведенных местах. Что это должно доказать? Благодаря Иисусу Христу есть тела небесные есть и совершенный человек, воскресший силою Духа Отца, при помощи веры. Именно человек Иисус сотворил новое небесное-видимое, но Отец при всем этом будет невидим всегда.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы не привели мне мои слова, что я якобы написал что Петр знал о воскресении. Я пытаюсь вам донести что пророческое слово о восстановлении и Воскресение Иисуса Христа, это совершено разные моменты в Писании и об воскресении Иисуса знать могли только после этого случившегося момента. Павел заявил о воскресни уже после того как Иисус воскрес и это вполне понятно, так как это уже произошло. До момента воскресения никто из Апостолов не догадывался даже о нем. Об этом свидетельствует Новый Завет. Потому я вам и предложил прочитать его. Мало того что Апостолы не знали о воскресении, так они еще не разумели ничего в Писании, об этом тоже написано.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Там сказано о Боге-Отце, Детьми Которого и были объявлены Апостолы И.Христа.Цитата:
Сообщение от Житель
А по отношению для Христа -они являются "Меньшими Братиями(которых дал Ему Бог-Отец)":
"10...Тот, для Которого все и от Которого все(=Бог-Отец),... - Вождя Спасения(=И.Христа) совершил через страдания.
11...поэтому Он(И.Христос) не стыдится называть их Братиями, говоря:
12.возвещу Имя Твое(=Бога-Отца) Братиям Моим...
13...И еще: вот -Я и Дети(=Меньшие Братия), которых дал Мне Бог(=Бог-Отец)." (Евреям,гл.2)
"31.Когда же Приидет Сын Человеческий во Славе Своей (и все Святые Ангелы(=Меньшие Братия) -с Ним), тогда сядет на Престоле Славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; -и отделит одних от других...
34.Тогда скажет Царь...: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам...
40...истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих Братьев Моих Меньших, -то сделали Мне." (от Мф.,гл.25)