Не уверен, что для этого нужно конкретное влияние какого-то беса. Достаточно того, чтобы человек находился под определенным страхом, который уже будет настраивать организм определенным образом.Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Вид для печати
Не уверен, что для этого нужно конкретное влияние какого-то беса. Достаточно того, чтобы человек находился под определенным страхом, который уже будет настраивать организм определенным образом.Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Откуда у вас идея, что текст не использовался?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
У меня нет ответа. Но есть представление, которое могу попробовать передать. От вас потребуется богатое воображение. Попробуем?Цитата:
Сообщение от captain
Вот текст:
И вышел Ииуй к слугам господина своего, и сказали ему: с миром ли? Зачем приходил этот неистовый к тебе? И сказал им: вы знаете этого человека и что он говорит.
4-я Царств 9:11 — 4Цар 9:11: https://bible.by/verse/12/9/11/
Пройдите по ссылке и посмотрите другие переводы выделенного слова. Как вы думаете, что побудило окружение сделать такой вывод о человеке?
Понятное дело, что нужно вырасти нашей душе, но проявление духа будет очевидным.Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
У меня было одно из условий "ходит по духу". А что это по-вашему, как вы это видите?Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Нет. Это не приходит автоматически. Это приходит с познанием истины и пребыванием в ней. Были моменты в моей жизни, когда я не противился болезни, и болел как все. Но было и другое - мой дух восставал. Внутри появлялось что-то вроде "какого фига?!" Я начинал исповедовать ту истину, которая говориться обо мне, которая теперь ко мне относится посредством жертвы Христа. Болезнь отходила.Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Это также относится и к моей семье.
Но! Бывали случаи, когда я совершенно не хотел противостоять, мне было все равно, был какой-нибудь депресняк и тогда оно все текло, как текло.
А... вот вы о чем. Из его слов: идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Иоан.14:30)Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Сатане, просто не было возможности за чего-то зацепится.
Понятно. Уже показатель того, что если мы под заветом, то это уже гарант.Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
А у Него были проблемы, перегрузки, плохое питание?Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Цитата:
Сообщение от captain
А об этом случае есть подтверждения из официальных источников? Или это благочестивая фантазия? Почему сейчас таких случаев нет?
Как Вы странно читаете. Разве не видно, что это Бог спровоцировал спор, а не сатана. Что это Бог начал этот разговор. И начал потому, что знал окончание. Бог знал, что Иов настолько праведен, что устоит. И Бог ограничивает сатану - только души не трогай. И фактически Бог выиграл в этом "споре".Цитата:
Сообщение от captain
Всё от Бога.Цитата:
Сообщение от captain
Вы так и будете как друзья Иова обвинять людей в несуществующих грехах? Повторюсь - все не безгрешны, но не у каждого рождается больной ребенок. А в той семье не было чего то такого что не было у других. Наоборот. Вера и послушание. Я много могу привести примеров, когда молодого человека склоняли к непослушанию, но он оставался верен. И в его жизни были чудеса. И они укрепляли веру. И конечно никто не ожидал. Но раз этот случай противоречит Вашей теории, как у друзей Иова, случившееся с ним не укладывалось в их теорию справедливого воздаяния, то Вы конечно будете утверждать что видимо эта семья какие то страшные тайные грешники, раз с ними такое случилось. Но я за Иовом повторюсь - видела всякое и грешник умирал здоровым и в окружении родственников и праведников настигают беды.Цитата:
Сообщение от captain
Когда Иосифа сначала продали в рабство, а потом посадили в тюрьму, это было зло? Однозначно. Но сам Иосифы говорит что Бог допустил это зло, что бы сделать добро огромному количеству людей. Это не наше учение. Это Писание. Слово Божье.Цитата:
Сообщение от captain
Первыми у нас в поселке заболели те, кто в ковид не верил. Поэтому и масок не носили. Особенно таксисты. Смеялись что люди болеют выдуманной болезнью. Пока сами не заболели. Один из них очень тяжело. Еле выкарабкался. И потом уже всем говорил, что это не обычная простуда.Цитата:
Сообщение от captain
это, как я понял, Ваша идея:Цитата:
Сообщение от Diogen
Цитата:
Сообщение от Diogen
Диоген (кстати, как вас в реальности зовут?), я в замешательстве. Чувствую себя учеником у доски, который не готовил урок. Расскажите, у меня нет ответа.Цитата:
Сообщение от Diogen
И? Дело не в неверии в болезнь, а в вере в то, что Бог сильнее всякой болезни, и что этот Бог за тебя за тебееЦитата:
Сообщение от Гостья
Ну ничего себе определение... Откуда же мне знать, что обычно есть, что мешает. Каждый человек уникален, у каждого свои ограничения и свои преимущества. Вот, я сплю по 10-11 часов, что это - ограничение или преимущество? Допустим, долгий жизненный опыт научил уже меня, что это нужно для реализации потенциала, но ведь поначалу это совершенно неочевидно. В советских поездах мне мешал мой рост 181 см - тоже болезнь??Цитата:
Сообщение от captain
А у многих моих современных знакомых есть непонятное для меня ограничение - им трудно пройти пешком 20 км. Понятно, что мешает в жизни, причем по всем пунктам. И это болезнь?
Впрочем, если перейти на более серьезный уровень, то я согласен: болезнью можно назвать то, что мешает в жизни для реализации нашей миссии. Это более широкое понимание, и болезнью будет очень многое, от невнимательности до вредной привычки. Тогда цараат - признак выздоровления, коль скоро помогает вовремя заметить проблему. И мигрень тоже.
Кажется, вы уже ответили: http://teolog.club/showthread.php?49...ull=1#post7524Цитата:
Сообщение от captain
Опять же прощу прощения, если что-то упустил - Вардану нравится этот движок, а меня скорее сбивает с толку.
Так оно и есть очевидно. Даже самый последний бомж подобен Богу, и это подобие время от времени прорывается через все преграды.Цитата:
Сообщение от captain
Я же не ставлю таких условий. Я не знаю. Это ваша "подача" - вы сказали, что родились свыше. Каковы условия этого?Цитата:
Сообщение от captain
Все же неясно получается. Рождение свыше как-то изменило ситуацию? Как именно?Цитата:
Сообщение от captain
У меня, на самом деле, есть подобный опыт, и он действительно интересен. Но это не для форума.
И все это происходило еще до нового завета, в рамках старого. Правильно?Цитата:
Сообщение от captain
Невозможно быть "под" договором. Можно быть внутри договора, то есть соблюдать его и нести ответственность. Можно перезаключить договор, выйдя на больший масштаб договоренности и оказавшись "над", и тогда прежний договор станет неактуальным, превратившись в самоочевидный пункт нового, который даже не надо специально декларировать. Но нельзя оказаться "под".Цитата:
Сообщение от captain
Но в любом случае Бог, со Своей стороны, гарантирует соблюдение Своих условий.
Не знаю. А вы знаете?Цитата:
Сообщение от captain
То есть, конечно же, у него была масса проблем, но это уже не для форума...
Вы правы... вы сами для себя это решаете.Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Ну да, вроде староват (движок), не очень удобно им пользоваться.Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Откуда вы это взяли?Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Это не мои условия, не я придумал.Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Но вот только, что увидел интересное подтверждение тому... жена на мою карту заказала какую-то покупку, и пришла ко мне подтвердить заказ - узнать код указанный в смс.
Вопрос, куда приходят ваши смс, с подверждением покупки? Кто вам говорит эти коды?
В жизни конкретного человека? Иногда очень сильно.Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
точноЦитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
вот оно как...Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Какая масса проблем у Него была?Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Простите, но болезнь это не только бактерии, червяки и вши.Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Есть болезни нервного характера, нейрососудистого, гормонального и т. д.
И тут бесы вне конкуренции. Если человек живёт во гробах, звенит цепями, не спит по ночам, то это не может не влиять на мозг, нервную систему, весь внутренний ливер.
Обмен веществ и химические процессы там точно далеки от референтных значений.
Вот интересно, а когда внутренние проблемы с организмом или с психикой есть, а симптоматика не наблюдается, можно это назвать болезнью?
Да и вообще ребята, нужно бы сначала разобрать этимологию самого слова "БОЛЬ", тогда многое бы проявилось, только не ищите ответа в наших полоумных этимологических словарях, там вообще какая-то глупость написана.
Что именно вы называете официальными источниками?Цитата:
Сообщение от Гостья
Думаю, какие-то, но подтверждения есть. Хотя проще найти их у современных служителей, которые занимаются исцелением.
Ну вот от подобного понимания, у вас запросто будут и болезни и проблемы и т.д.Цитата:
Сообщение от Гостья
С чего вы взяли что я кого-то обвиняю? Я говорю о том, в чем я вижу причины. И когда я говорил о грехе, я говорил про грех неверия. Кстати, обратите внимание, что Иов в конце кается, и после этого Бог восполняет все его потери.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я не знаю, что именно вы называете верой. У Иова тоже была вера, но было неправильное понимание и видение Бога и это и привело к трагедии.
Вы утверждаете, что всё включая и болезни от Бога. Вы можете это подтвердить учением Нового Завета? Если болезни от Бога, то какая цель? Также, если болезни могут приходить от Бога, то зачем в том же учении говорится о том, как с ними справляться, без каких-либо условий? Почему Иисус тогда исцелял всех, не смотря ни на что? Логику болезней мне можете объяснить? Как вы сами видите что это такое и почему и/или для чего это приходит?
Бог допустил или сделал зло? Вы разницу видите? Когда мы говорим, что Бог Свят, что это значит?Цитата:
Сообщение от Гостья
Вот забыла фамилию пастора, который предлагал всем служителям исцеления приехать в его город, он оплачивал дорогу в бизнес классе, дорогой отель, проживание, и целитель должен был пойти с ним в больницу и исцелить хотя бы одного человека. Так что бы это подтвердили медики. И еще обязался написать об этом во всеуслышание с предоставлением документов и признанием, что данный служитель реально исцеляет. И еще чуть ли не дом продать свой. И ни один служитель не откликнулся. Почему то никто не смог представить ни одного официального документа, с диагнозом врачей до и после исцеления. То что Бог исцеляет по молитве церкви, я знаю. Но вот что бы именно человек сам исцелял... Почему никто не принял предложение пастора?Цитата:
Сообщение от captain
Т.е. от понимания того, что Бог сильнее сатаны и болезней и от понимания того, что ничто в этом мире не может произойти если Бог этого не допустит или не повелит, у меня болезни и проблемы? А что я должна думать? Что сатана сильнее Бога? И Бог не может ему помешать никак? Объясните, пожалуйста. Я реально не понимаю.Цитата:
Сообщение от captain
Вообще то неверное понимание было у друзей Иова. Бог об этом так прямо и сказал. Что Иов как раз говорил вернее чем они. В чем было неверное понимание Иова? В том, что он считал что Бог не имеет права с ним так поступать. Он же праведник. За что ему это всё? И Бог ответил - имею. Я вообще имею право делать всё, что захочу, потому что Я- Творец этого мира. И тут до Иова дошло наконец то.Цитата:
Сообщение от captain
Разве? А когда Апостол пишетЦитата:
Сообщение от captain
20 Ераст остался в Коринфе; Трофима же я оставил больного в Милите.
(2Тим.4:20)
Это о чем? Или Тимофею
23 Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1Тим.5:23)
Почему то Тимофей часто болел. Хотя он вообще был практически епископом. Да и Апостол не мог его исцелить. Кто то из них видимо имел грех неверия?
Цитата:
Сообщение от captain
Когда я говорю, что болезни от Бога, я имею ввиду и допущение тоже. Но я точно знаю, что любящим Бога всё содействует ко благу. Даже если мы порой не понимаем как. И в моей жизни были случаи когда казалось - вот пришел злой день. А потом оказывалось, что это зло привело к большому добру. Потому что любящим Бога всё содействует ко благу. Не зря Бог говорит нам - Мои мысли не ваши мысли. Когда отец наказывает ребенка, это зло? Ребенку кажется - да. Когда ребенка ведут к стоматологу, ему тоже кажется, что родители сговорились со злым дядей в белом халате, что сделать ему больно. Но эта боль необходима для его же блага. Бог - Отец. И это определение для меня главное. Поэтому Бог и наказывает, об этом кстати и написано. А если не наказывает, то ты и не сын. И бывает что Бог применяет хирургическое вмешательство, больно, но тоже ко благу. И болезни из того же разряда. Хотя бывают и болезни, которые просто болезни. Ну если я начну поднимать тяжести и надорву спину, то это болезнь от сатаны, от Бога или от моей глупости?Цитата:
Сообщение от captain
А когда пьющий отец со всего размаху бьёт младенца по голове за то, что тот плачет и мешает слушать музыку?Цитата:
Сообщение от Гостья
Это зло от кого и для чего?
Кто от этого что приобретёт кроме злобы?
И какой промысел в озлобленном ребёнке, который вырос и стал бить других?
Привет, говорят печень это терпеливый орган. Он не болит. Терпит до конца и потом ломается.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Наверное да. Болезнь без симптомов это болезнь.
Недавно читал высказывания монашествующих и они пишут, что болезни иногда даже полезны, помогают человеку больше молиться и искать Божьей милости. Это они писали о себе самих.
Или вот какую мысль говорит преподобный Амвросий Оптинский (Гренков)
<< В болезни чумы никто другой действует, как посланный от Господа Ангел наказания, и за жестокое страдание всячески будет и милость от Господа умирающим такой смертью.>>
Но Бог не такой отец. Образно такой "отец" - сатана. Но проблема в том, что мы сами себе выбираем "родителя"Цитата:
Сообщение от Григорий Р
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
(Иоан.8:41,42)
Да. Порой , если надо кого то остановить, что бы он оставил повседневные заботы и задумался о смысле жизни, Бог посылает ему болезнь. Это конечно о неверующих больше. Но порой и христиане чересчур увлекаются суетой.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну это его личное мнение, не подкрепленное Писанием.Цитата:
Сообщение от Vardan
Это не обязательно, что Бог посылает, а чаще от самих грехов болеет человек.Цитата:
Сообщение от Гостья
А такие подвижники движимы Святым Духом, как и святые из Библии. Об этом его слова свидетельствуют.Цитата:
Сообщение от Гостья
Скажем, человек умер бы грешником и не спасся бы, а через болезнь и муки много страдал, и очевидно, что каялся и просил Божьей помощи.
Нет, не моя. В моей сказано: КРОМЕ текста. Это значит, что текст присутствует.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Александр.Цитата:
Сообщение от captain
Накрепко запомните это хорошее чувство.Цитата:
я в замешательстве.
У меня оно то же самое. Поэтому сразу и сказал, что ответа у меня нет.Цитата:
Чувствую себя учеником у доски, который не готовил урок. Расскажите, у меня нет ответа.
Для чего-то твёрдого и научного, на что можно опереться, могу отослать к понятию "осевого времени". Был в истории такой рубеж, мировоззрения и религии сильно отличаются между тем, что "до" и тем что "после". Подумайте. Нашёл несколько вещей в Библии, которые перекликаются с этой идеей.
Греховная гномическая воля человека (воля выбора) не может выбрать Бога, как "родителя".Цитата:
Сообщение от Гостья
Поэтому не апостолы избирают Христа, а Он - их:
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал (Joh*15:16*RSO)
И власть быть чадами Божьими тоже Он им даёт, а не сами они по своей воле становятся ими:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, (Joh*1:12*RSO)
Если бы гномоволы могли сами выбрать себе Бога в родители, то, собственно, и воплощения Божественного Логоса не потребовалось бы.
Тогда я бы уточнил так:Цитата:
Сообщение от Diogen
Пророки вместе с текстом доносили до слушателей ещё и понимание духовной реальности.
Кроме текста - это означает "в добавление к тексту". То есть, можно понять, что текст сам вполне может быть без духовной реальности.
А какую, собственно, "духовную реальность" Вы имеете ввиду? Явление духа? силы (динамис)?
Меня, Дмитрий. Будем знакомы. :preved:Цитата:
Сообщение от Diogen
Даже так? :37:Цитата:
Сообщение от Diogen
Т.е. была какая-то другая реальность? или вы о чем?Цитата:
Сообщение от Diogen
ключ к ответу здесьЦитата:
Сообщение от Diogen
RSO Hosea 9:7 Пришли дни посещения, пришли дни воздаяния; да узнает Израиль, что глуп прорицатель, безумен выдающий себя за вдохновенного, по причине множества беззаконий твоих и великой враждебности.
WTT Hosea 9:7 בָּ֣אוּ׀ יְמֵ֣י הַפְּקֻדָּ֗ה בָּ֚אוּ יְמֵ֣י הַשִׁלֻּ֔ם יֵדְע֖וּ יִשְׂרָאֵ֑ל אֱוִ֣יל הַנָּבִ֗יא מְשֻׁגָּע֙ אִ֣ישׁ הָר֔וּחַ עַ֚ל רֹ֣ב עֲוֹנְךָ֔ וְרַבָּ֖ה מַשְׂטֵמָֽה׃
безумство пророка в том, что он пытается вразумить абсолютно невразумляемых, которым эти вербальные проповеди - по барабану
Если вам так удобно, то да.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Впрочем, когда задумался, есть и сами поступки, которые окружающие должны интерпретировать и без сопровождающего текста. Помните, как вёл себя отец Анатолий в фильме "Остров"?
А текст, даже тот, который сохранился в Библии, вполне может восприниматься без понимания духовной реальности.
Я знаю, что был какой-то неверующий человек, который подобное предлагал.Цитата:
Сообщение от Гостья
Как думаете, а апостолы бы откликнулись на подобное?
Я уже приводил примеры, когда воскрешали Иисус, Петр, они по какой-то причине высылали из дома всех зевак. Почему, как считаете?
Почему тогда вообще это все произошло с Иовом?Цитата:
Сообщение от Гостья
Гостья, на какой вопрос вы отвечали?Цитата:
Сообщение от Гостья
Что касается двух примеров, где в них мы видим, что источником болезни был Бог? Если же Бог, то зачем Павел рекомендует Тимофею пить вино?
Да, бывает такое.Цитата:
Сообщение от Гостья
Про грех неверия... я уже понял, что не до конца свою мысль довел.
Есть объективные, материальные причины для болезни, которые пришли на землю в результате грехопадения человека. Ничего подобного не было в Эдеме. Стоит ли за каждой болезней какой-то дух, я не знаю. Но я уверен, что это не Бог является причиной болезней, а то, что было нарушено в мире. В Иисусе Христе мы избавились от власти проклятья, но тем не менее, первое, мы даже будучи рождены свыше, мы остались в старых телах, которые "умеют" болеть. Второе, сатана, у которого отобрана власть, которая была раньше, теперь действует через ложь. Например через те же ложные учения, в которых говорится, что якобы болезни это воля Божья.
Иисус говорил "имейте веру Божью" и "все возможно верующему".
Не какую-то абстрактную веру, а именно Божью
Что значит вера Божья? В первой главе Бытия мы это видим "сказал и стало так". Иисус это подтверждает словами "скажет горе сей..."
Соломон пишет так: Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его. (Прит.18:22)
В чем тогда причина того, что у многих не работает? Сомнение или по-другому неверие. Объективные законы настолько в нас глубоко вошли, что даже когда Иисус лично Петру сказал "иди" на его вопрос может ли он пойти по воде, он тем не менее, в какой-то момент засомневался и стал тонуть.
Также Иисус не мог исцелить некоторых больных, из-за их неверия. Иисус не смог их исцелить!
Один пастор, как-то, спросил у Бога, почему в церкви сегодня так мало чудес. Бог ему ответил "у вас слишком много "если"". Мы сами засоряем сомнениями свою голову.
Бог и грех допускает. Но вы же про него не скажете, что он от Бога.Цитата:
Сообщение от Гостья
Что касается мысли "все содействует ко благу"... Там ведь речь не идет о пассивном принятии всего. Более того, далее пишется...
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (Рим.8:29-32)
Вы понимаете, что значит оправдал и прославил?
В Евангелии есть такой пример, когда Иисус исцеляет раслабленного. Но Он не говорит ему "ты исцелен", Он говорит "прощаются тебе грехи". Почему Иисус связывает две вещи?
С другой стороны, вы теперь и сами пишите, что Бог якобы так наказывает нас, т.е. вы сами связываете болезнь с наказанием, с грехом.
Отсюда появляется еще одна лазейка. Если человек не понимает, что он уже прощен, что вопрос с грехом решен /наше наказание было на Нем/ то он опять же в момент греха или же после него, будет боятся того, что сейчас придет наказание от Бога. И подобные мысли, как и вообще страх сам открывает для нее дверь (/ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне. (Иов.3:25)/).
Страх это тоже вера. Если человек еще и открывает рот, чтобы произнести слова проклятья (это не обязательно какие-то ругательства, это могут быть просто слова негатива), то тем более это может прийти в жизнь человека. Потому что человек создан быть сотворцом, т.е. также менять реальность своим языком.
Мы очень часто не следим за тем, что сами говорим. "Не ходи без шапки, заболеешь", "не ешь то-то, там много холестерина у тебя будет то-то"... и т.д.
Что касается наказания от Бога. Наказывает ли Он? Да, наказывает. Но совершенно не так, как вы описали.
Там пишется, как именно Он это делает:
сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Евр.12:5,6)
Вот два места про запоминание чувства - правда, другого:Цитата:
Сообщение от captain
И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
(Исх.20:20)
о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек!
(Втор.5:29)
А вот нету у меня подходящих слов. Мне было бы удобнее, если вы сами подберёте слова, которыми можно описать ваше понимание. "Реальность", -пожалуй нет. Реальность та же. А мы - все, пропускаем какой-то её аспект, который раньше люди могли... воспринимать. Скажем, запах. При коронавирусе все представили, что его можно лишиться. А вот как объяснить запах тому, у кого с этим проблема?Цитата:
Т.е. была какая-то другая реальность? или вы о чем?
Из Ис 11:2-3 извлекают, что Мессия будет судить не по зрению или слуху, а по запаху.
Так вот раньше что-то такое было. Всегда делаю скидку на свою примитивность в понимании Библии.
Здесь: "выдающий себя за"...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это даже не тянет на лжепророка. Просто лжец. Моральность же пророка на порядок выше.
А в ВЗ пророк имел силы поступать в соответствии с теми идеалами, которые передавал через него Бог в виде вербальной информации?Цитата:
Сообщение от Diogen
К чему вы об этом?Цитата:
Сообщение от Diogen
То о чем вы пишите, связано с мистицизмом?Цитата:
Сообщение от Diogen
К тому, что полезно запоминать чувства.Цитата:
Сообщение от captain
Не знаю, что вы сюда вкладываете. Проще рассмотреть ещё одно библейское место.Цитата:
То о чем вы пишите, связано с мистицизмом?
И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своём, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
1-я Царств 18:10 — 1Цар 18:10: https://bible.by/verse/9/18/10/
Выделенное слово в оригинале связано с пророчеством. В одном переводе по ссылке: "прорицаше".
Как вы себе это представляете?
Вообще не очевидно. Мне пришлось как то лежать в онкологии. Там ведь всякие и тяжелые тоже. И вроде такое место, где каждый должен задуматься о смерти, обратиться к Богу.... Ан нет. Если и обращаются, то исключительно за исцелением. Больше им от Бога ничего не надо и сам Бог тоже не нужен. Просить Божьей помощи и каяться это вообще не одно и тоже. Люди просят Бога как доброго волшебника или как золотую рыбку, которая может исполнить их желания. А вот что бы подумать, что Бог от них хочет.... даже в муках, даже страданиях, очень мало кто хочет. Наоборот. Чаще всего слышно - мне то это за что?Цитата:
Сообщение от Vardan
И что, так вот однозначно можете сказать о других людях?Цитата:
Сообщение от Гостья
Потому что Бог не делает шоу. Поэтому то мне кажется, что те кто для исцеления собирает огромные залы, не от Господа это делают.Цитата:
Сообщение от captain
Потому что Бог так захотел. То ли сатану посрамить. То ли Иова привести в полное соответствие. А может и то и другое. Бог порой одним действием нескольких целей добивается.Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от captain
О том, что причина болезни - неверие. У Вас получается, что и у Тимофея и у Трофима, да и у Апостола не было веры? Во всяком случае меньше чем у Вас. :) Потому и говорит пить вино, что исцелить не получается.
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?Цитата:
Сообщение от captain
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)
А Вы считаете, что сатана сильнее Бога? И может делать что то, чего Бог не хотел бы допустить?
То то у нас горы прямо летают с места на место. :girl_haha: У нас в церкви есть слепая сестра. И наверное не было ни одного новообращенного, который не верил бы, что по его молитве она прозреет.... Очень уж ее все любят. Но... И я в своё время молилась. И очень верила, что чудо случится. Не случилось...Цитата:
Сообщение от captain
Они не верили, что Он БогЦитата:
Сообщение от captain
Но я то не сомневаюсь в Божьем всесилии. Если бы Вы знали сколько молились с верой, что ребенок исцелится.... Но... видимо и нам Господь сказал - довольно с тебя благодати Моей. Думаете кто то сомневался что Бог может исцелить? Тогда в самом начале вообще грамма сомнения не было. Что полного исцеления не будет поняли когда ему лет 6 исполнилось. А до того молились и верили и ждали. Вот... сейчас случится чудо, он подойдет и заговорит... как в "двух капитанах" Каверина.Цитата:
Сообщение от captain
Оправдал, очистил от грехов. Прославил это в будущем в Царстве Небесном.Цитата:
Сообщение от captain
Да и это есть. Но не всегда. У Иова такой связи не было. У Тимофея не было. У ребенка тоже.Цитата:
Сообщение от captain
А если не было страха? И было понимание, что грех прощен? И даже когда случилось то, что случилось, ни у кого не возникло подозрений, что это наказание. Приняли как испытание. Да и не верим мы, что Бог может наказать ребенка болезнью за грехи родителей.Цитата:
Сообщение от captain
И это тоже, конечно же. Но как по Вашему Он бьёт того, кого принимает?Цитата:
Сообщение от captain
Я к тому, что нельзя утверждать, что в мучениях очевидно все каются. Очевидно, что не все. Вам никогда не приходилось сталкиваться с человеком в мучениях, проклинающим Бога? Мне приходилось, к сожалению. Поэтому я и сказала - не очевидно. Вообще не очевидно, что умирающий в мучениях кается и обращается к Богу.Цитата:
Сообщение от Vardan