Я не могу пройти мимо, когда искажают веру. Да и у апостолов сказано о том, что надо защищать свою веру от поругательства.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Вид для печати
Я не могу пройти мимо, когда искажают веру. Да и у апостолов сказано о том, что надо защищать свою веру от поругательства.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Зачем я буду вас просвещать? Есть " История Церкви" разных авторов, выбирайте любого и читайте. Все ваши трудности от вашего невежества. Вы в глаза ничего не видели, кроме Библии, которая есть принадлежность Православной Церкви, ибо Она собрала Библейский канон, которым вы все пользуетесь.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Повторяю, все протестанты хорошие и добрые люди, но неучи и невежды.
2000 лет назад не была создана организация под именем РПЦ МП :girl_haha: Христос создал Церковь Свою. Христову Церковь, не РПЦ. Ваша проблема в том, что Вы путаете религиозную организацию и Тело Христово, которое не имеет границ.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Я, кстати, читала. Именно Историю Церкви. Там написано было, что восточные церкви откололись от вселенской католической церкви. Перестали подчиняться преемнику Петра и выбрали своего патриарха, который не имел преемственности от Петра, которого Иисус и назначил пасти овец своих. А значит он не имеет права и преемственности. И Библейский канон собрала католическая церковь, я Вам уже об этом неоднократно говорила. А православные присвоили себе и канон и соборы и некоторых святых. Так что .... плохо Вы учились.... или не там где надо... :girl_haha: Хотя конечно, человек Вы добрый и хороший. :)Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Что значит не имеет границ?Цитата:
Сообщение от Гостья
Церковь очень даже имеет границы за которыми заканчивается.
Вы разве не видели модных кришнаитов, которые говорят что они тоже имеют дух Христов?
Они тоже в границах?
Я имею ввиду границ в виде земной организации.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Нет, не видела. Они верят Христу? Тогда они не были бы кришнаитами. А если они верят Кришне, то откуда у них Дух Христов?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Европейские протестанты очень даже милые люди.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Дело в том, что берлинский протестант уже давно забыл против чего протестует.
Одно дело, если я практикую вуду и отрываю зубами петушиные головы живя в Африке, где моими игрушками были куколки из волос и кожи, а другое дело, если я родился и вырос в православном Архангельске, то петушиная кровь на потолке это уже повод вызвать санитара .
Разве вы уже на небесах?Цитата:
Сообщение от Гостья
Если вы целиком и полностью согласны с курсом китайской Компартии, то вы не будете ходить кругами вокруг да около и вступите в партию.
Точно так же, как вы вступили в земную партию баптистов и теперь обличаете земное собрание пятидесятников, СИ, мормонов, адвентистов, лютеран и кальвинистов.
Вы же их выперли за границы воображаемых небес.
Православных в первую очередь.
Зачем лукавите?
Вы не обо мне. Сколько раз я уже встречаю людей, мыслящих штампами и клише. Я уже устала отвечать за чужие фантазии. Еще раз - Тело Христа не имеет конфессиональных границ. Верующие люди, я о настоящих христианах, не о формальных, есть в любой конфессии и в любой церкви или общине. Точно так же как в любой могут быть как волки в овечьей шкуре, так и просто люди, считающие себя верующими на основании того, что когда то кто то окунул их в воду, не важно где, в храме или в речке. Не принадлежность к конфессии делает человека христианином, а Дух Святой. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И не важно куда он ходит по воскресеньям. И среди православных встречаются настоящие христиане, а не обрядовые. Но только речь идет именно о христианах. Потому что СИ и мормоны не христиане. У кого Христос не Бог, тот априори не может быть христианином.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Да, мы живем пока на земле и в разное время, в разных местах, христиане "кучкуются" под разными именами. Конкретно в том месте, где я живу, в то время, где я живу, христиан я нашла среди баптистов. Но я понимаю, что в другом месте или в другое время они могут оказаться в другой религиозной организации. Лично мне с православием не повезло. Я попала в него не в то время и не в том месте. Вот и всё. Ну не попались мне православные христиане настоящие верующие.
Батюшка в трико или попадья в бусах, лицом не вышел, щетиной дерзок или грудью напориста, личности тут не причём, ибо Вы подвизаетесь против учения Православной церкви.Цитата:
Сообщение от Гостья
То есть по лбу, не то что в лоб?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Каких авторов посоветуте и какого издания? То есть у нас еще не все потеряно, имеем шанс стать такими же образованными и вумными как вы. Уф... а то я уже расстроился.... думаю ну все... дрянь дело, мало того что сектант да еще ко всему и необразован.:mocking:Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Почему же? Если человек стяжал смирение он и с виду будет благочестивым и внутренне таков. Если нет в человеке смирения, то всё его напускное благочестие будет ни чем иным, как фарисейством.Цитата:
Сообщение от Семён
Инна, ваше сообщение удалено, но я прочитала его в почте. Отвечаю.
"«В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь» - точное авторство не установлено. Но ранее приписывалось бл. Августину.
Инна, мы не рабы, не имеющие своего мнения. Мы - дети Божии - сыны и дочери. Рабы ЦБ не наследуют, как написал ап. Павел.
Ответьте теперь вы на вопрос: как может здравомыслящий человек утверждать что-то о другом, совершенно не зная? Ну согласитесь, это сродни какой-то неадекватности. Даже я точно ничего не утверждаю насчёт вас, предваряя словами: скорее всего, может быть, видимо и т.д.
А вы упорно настаиваете на своей версии. И спорите со мной. Сие, в лучшем случае, показатель прелести. В худшем - сами знаете чего. Завтра вы скажите, что я - верблюд, и я должна доказывать вам, что я им не являюсь?
Не глупите, а то вся каначикова дача у экранов собралась)
Вы абсолютно необразованы в этой теме, я знаю точно, если бы прочитали классического Евсевия то такую пургу я бы от вас, протестантов, не слышала.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Ну чё вы выпендриваетсь? Я же вижу у каждого уровень " образованности", вы даже не знаете какие авторы писали об истории Церкви, чем вы хвалитесь тут?
Мы говорим о благочестии истинном и спасительном для человека веры, о лукавом благочестии, коего всегда в Православный Церкви хватало с избытком, если хотите поговорим в отдельной теме.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Только одного автора можете посоветовать? Больше нету или не знаете? А издание какое посоветуете? Я же понимаю что до вашего высочайшего уровня образования и супер-пупер духовного уровня любому смертному не под силу. И все же мы будем ровняться на вас. Вы наш светильник....:DЦитата:
Сообщение от Инна Бор
А зачем о нем говорить, благочестие не спасает. Или вы вообще хотите поговорить о добродетелях? Тогда лучше обратиться к творениям Святых Отцов.Цитата:
Сообщение от Семён
Да вы хоть его осильте, Артур. )Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Так что, не знаете других то? А издание, издание то какое?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Главное что я за учение Христа и Апостолов подвизаюсь. :)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я уже приводил Вам ссылки на Святых Отцов и их слово о спасительном благочестии. У Святых Отцов благочестие спасительно, а у Инны Бор - нет, как так то?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Вот прям благочестие и спасает, вы что за ахинею пишите?Цитата:
Сообщение от Семён
А смирение не спасает, не? А исполнение Заповедей? Почему вы уцепились именно за благочестие? Посмотрите вокруг - сколько людей благочестиво живущих и они спасаются? Вы явно что-то недопонимате.
Я пишу или Святые Отцы той Церкви, к которой Вы себя относите?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
А если Святые Отцы, то Вам ли их слово именовать ахинеей?
Ну и читайте в контексте, я вообще не приемлю обрывочные цитаты, которые так любят выкладывать протестанты.Цитата:
Сообщение от Семён
Надо читать все произведение, над ним думать, осмысливать и понимать мысль автора.
А то протестантов приучили изучать Библию по отдельным фразам, поэтому и получилось такое недоразумение.
Думайте, осмысливайте, внимайте, только не надо вероучительное слово согласия Святых Отцов Церкви в отношении спасительности благочестия именовать ахинеей.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Консенсус Патрум по поводу благочестия?Цитата:
Сообщение от Семён
А более серьезные вещи не пытались рассматривать?
А не слабо прочитать семь томов святителя Игнатия Брянчанинова? О чем там святой размышляет и много ли посвещает теме о благочестии?
Копните глубже, не бойтесь.
А что маловато будет?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Я не понимаю, зачем вы топчитесь на этой теме; мне она как бы не интересна, ибо вполне понятна и обсуждать тут особо нечего.Цитата:
Сообщение от Семён
А мне интересно, как можно было прочитать семь томов Брянчанинова, а прочитав заявить, что благочестие не спасительно...Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Что - то дебет с кредитом не сходится.
Патамушта )Цитата:
Сообщение от Семён
спасение в другом, а благочестие как естественная добродетель в совокупности с другими сопровождающая христианина на пути к спасению.
Благочестие, как образ жизни подлинного христианина, выражаемый в любви к Богу и деятельном стремлении к Нему, соблюдении Его заповедей, истинном богопочитании, не спасительно в том смысле, что оно - лишь сопутствующий фактор того, что человек находится на пути спасения, а не причина самого спасения.Цитата:
Сообщение от Семён
Почему Вы называете благочестие "естественной" добродетелью? Разве она основана на естественной воле человека и связана с его естеством?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Христианство строится не на мнении, а на догматах. У христианина не должно быть своего личного мнения относительно вопросов, касающихся Бога. В противном случае, объективность подменится субъективным комплексом идей о Боге в сознании "христианина" и он будет поклоняться ложному богу - т.е. тому образу, который он сам себе сотворил.Цитата:
Сообщение от Людмила
Не сотвори себе кумира - это именно об этом.
1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
Мнение - это идол.
И, кстати, у Христа Его собственного мнения нет. Он никогда не сопровождает Свою речь вводными словами типа "я полагаю", "я считаю", "я думаю" и т.п., потому что Он говорит не от Себя
Ин.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Естественной в том смысле, если христианин постоянно исполняет Заповеди Христа, то эта добродетель становится для него естественной, ибо одна добродетель привлекает другую и так по цепочке. Кстати, с пороками происходит такой же эффект.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
О каком же разномыслии пишет тогда апостол?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)
А разномыслия (ереси) - αἱρέσεις (1Co*11:19*BGT) - это и есть мнения, которые устраняются искусными, которые не имеют своего мнения, не являются еретиками, но в которых говорит Бог, подобно как это имеет место во Христе.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
"Искусный" же в ереси только обличает свою плотскость. Ересь (разномыслие) входит в список дел плоти:
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal*5:19-21*RST)
Все мы смотрим гадательно, как сквозь тусклое стекло. И размышляем над Писанием и познаем истину из слова Божьего. И это всегда мысли и размышления, которые приводят к познанию истина. Без этого не возможно возрастать в познание. И это не является ересью.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Размышление над Писанием не приводит к познанию истины, потому что размышление - это акт гномической воли человека, т.е. акт его собственной воли, когда человек действует сам от себя. А между тем, в Самом Писании сказано так:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Pe*1:20-21*RST)
Познание истины Писания возможно только тем, кто не является невеждой и кто утверждён - в противном случае любое "познание" приводит к погибели.
во всех посланиях...есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe*3:16*RST)
А преодоление невежества, в частности, связано с тем, что читающего Библию должен кто-нибудь из богопоставленных учителей обучить (наставить), как правильно понимать читаемое.
как могу разуметь, если кто не наставит - ὁδηγήσει - меня? (Act*8:31*RST)
ὁδηγέω
ὁδηγέω lead, guide lit. Mt 15:14; Lk 6:39; Rv 7:17.
Fig. lead, guide, instruct J 16:13; Ac 8:31.
Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:13)
13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
(Мар.4:13)
Чтобы понимать, нужно размышлять, а чтобы размышлять нужно мыслить! Остальное дает Бог.