Первородный грех - это обычное взросление детей,когда они осознают свою смертность то и выходят из рая своего детства и изгоняються во взрослую жизнь.Цитата:
Сообщение от Мистик
Вид для печати
Первородный грех - это обычное взросление детей,когда они осознают свою смертность то и выходят из рая своего детства и изгоняються во взрослую жизнь.Цитата:
Сообщение от Мистик
На иудейском информационном ресурсе Толдот ру., пишут, что есть:Цитата:
Сообщение от Батёк
Что такое Первородный грех? | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру
В иудаизме отсутствует концепция так называемого «первородного греха»? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру
По второй ссылке, раввин неверное представление имеет о христианском понимании грехопадения. По крайней мере, с точки зрения традиционного христианства, мир не безнадежно испорчен. И никто из христиан не говорит, что материальность - это стопроцентное зло, как это пытается приписать иудей христианству. Безбрачие, это не борьба с материей, а большая (ударение на букву "о") любовь к Творцу. В иудаизме тоже были люди шедшие путем безбрачия, которые свою жизнь посвятили изучению Торы, чтобы их не отвлекали семейные заботы. Великий мудрец Торы Бен-Азай был настолько поглощен Торой, что считал, что это его освобождает от мицвы жениться. Некоторые раввины дают обет целибата для того, чтобы более полно посвящать себя изучению Торы. Самым известным примером такого подхода может служить поступок жившего во II в. Шимона бен Аззая. Аззай отвечал: «А что мне еще делать? Сердце мое стремится к Торе; а мир пусть поддерживают другие».
Но Библия, в данном случае Книга Бытия, преподносит иначе, нежели то, что вы написали. Во первых, Адаму и Еве было сказано, что если они вкусят, то умрут. Во вторых, изгоняются за ослушание.Цитата:
Сообщение от Батёк
Кто для вас Иисус, если не Спаситель? Если для вас, Он не Спаситель, то Он не больше других мудрецов, если Он только всего-лишь учитель нравственности. Тогда Он и не уникальнее Мухаммеда, Моисея, Будды. Если отрицать первородный грех, то нет смысла в Иисусе как Спасителе, потому что Ему не от чего нас спасать. Да и смысла в Боговоплощении нет, если отрицать миссию Иисуса как Спасителя от первородного греха.Цитата:
Сообщение от Батёк
Немного почитала этот сайт вопросы - ответы. Они там полностью извращают понимание христианства, не знаю заведомо или немерено. Великие лгуны эти иудеи.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Они изгоняються и сейчас за то что стали взрослыми и осознали что смертны изночально.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
- - - - - Добавлено - - - - -
Что не по Кирилу и Мифодию то все лгуны и чёрные маги.:)Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Иешуа аМашиах умер за свой народ чтобы не восстал весь народ израиля и не погиб, но и чтобы некоторых из малых присоеденить к народу израиля.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Я написал правду и немного кабалистики вам откроют в ней глаза. Правда это истинна эмет на иврите אמת - где первая буква א -алеф это открытый глаз осознания Адама - что он מת - мет, смертен изначально.Помните вопрос Пилата: - Что есть истина? Иешуа не ответил на него именно по причине того что вопрос содержал и ответ. - Что есть эмет? - Прах ты и в прах возвратишься.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Чушь. И иудейская концепция, что настоящий Машиах должен принести полическое освобождение, а не снять первородный грех со всего человечества, это тоже чисто выдумка иудейских лжепророков, записанная в Талмуде. Мне вообще эти придуманные законы очень напоминают выдумки католических пап, которые они тоже возводят в непреложный закон, например поддельная грамота "Константинов Дар".Цитата:
Сообщение от Батёк
Всё понасмешали в кучу, и Евангелие, и каббалу. В Книге Бытие прямо сказано, что если вкусишь, то умрешь. И я вам открою христианское понимание - Адам был не бессмертен по своей природе, нет, он был смертным по своей природе, но бессмертным по благодати.Цитата:
Сообщение от Батёк
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос умер за всех тех, кто уверует в Него.Цитата:
Сообщение от Батёк
Так как раз это Папа Римский продавал индульгенцию от ада, у иудеев купить можно только первое место в читке на судный день но не его судебеое решение. Первородный грех выдумка патриархов из иудейского текста.Слово в стихе что Адам не стал жить вечно на самом деле читается как не стал жить навсегда в мире сада. Почему Адам не стал жить навсегда в мире сада? Потому-что его Бог от туда выслал жить לעולם - навсегда в мире сада Адама.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Нет, написано и открылись глаза у них - эти глаза именно разум потому-что мы видим разумом а не глазами:), и увидели они что наги - осознали.:) Вы заметели что при высолки они ни сколько не раптали что умрут?:) Потому-что они стали взрослыми и осознали что были такими изначально но детьми не могли это осознать. Выходит Бог привёл ребёнку жену? Да с 12 лет мальчик принимал на себя обет мицвот свод заповедей и имел право на жену.:)Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Так осознали, что наги, а не что умрут. Они знали и до этого, что если преступят заповедь, то умрут.Цитата:
Сообщение от Батёк
- - - - - Добавлено - - - - -
Там вполне ясно сказано, что если ослушаются, то умрут, а не навсегда в мире сада.Цитата:
Сообщение от Батёк
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.Бт.3Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Вот этот фрагмент.
- - - - - Добавлено - - - - -
Написано мут тамут - смертью умрёшь, а это не значит что иначе совсем не умрёшь,:) мут тишан упокоишься сном тоже вариант.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Вы сейчас совершаете подмену между разными стихами, между тем, где увидели, что наги и между другим стихом.Цитата:
Сообщение от Батёк
- - - - - Добавлено - - - - -
Опять-же, вы сейчас, что-то своё обсуждаете, когда как я вам писал, что им было сказано, что если они преступят заповедь, то умрут. Всё сказано предельно и ясно. Дальше не вижу смысла продолжать с вами общение.Цитата:
Сообщение от Батёк
Нет я как раз обсужда чёткие понятия что умереть смертью не однозначное утверждение что умереть можно и сном в противовес смертью.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Бт.2
Адам умер не в тот день, когда вкусил от дерева познания, а через 900 лет, от старости :)Цитата:
Сообщение от Батёк
Мы просто думаем что они были как мы солнце поклонники, а они как раз были лунно поклонники вавилоняни.У них была шестидесятиричная система исчисления и год был лунным, а это значит 960:12=80 лет прожил Адам. Если бы змей солгал то ему бы это предъявили но его наказали за то что он сделал, а это равносильно научить Еву матиматике и прильстить астрономией.Если бы вменить змею обман, то это поставило бы все точки и запятые, но его просто не было, было как говорится сильно умные стали.:)Цитата:
Сообщение от Мистик
Иудеи живут благословением исходящим из уст Бога сказавшего: - Плодитесь и наполняйте землю.Если вы не плодитесь, либо вышли из ферктильного возвраста, либо больны, либо вы живёте под игом неприятеля и не хотите плодить рабов.Вот почему Евангеля не объясняют почему Иоанн вышел в пустыню? Почему ему в богатом кафтане не было уютно в храме? А потому-что выгнали из храма про римские провители такие как Ирод и присвоили первосвященство, вот и ушли в пустыню чтобы не плодить рабов Риму.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А какая разница, умер Адам через 900 лет или через 80? Адам умер не в тот день, когда вкусил от дерева познания, а от старости дожив до преклонных лет.Цитата:
Сообщение от Батёк
А змей был правильный и честный пацан. он сказал: не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Так и произошло.
Бог не солгал:) Ева и вправду умерла в тот же миг как уразумела что смертна изначально, но это по сути ментальная смерть. Без этого плода в разуме она так и жила уБогогим ребёнком субъективно вечно не зная что умрёт. Животных же никто не изгонял из рая и они вечные жители в их глазах, потому-что не могут иметь плода разма и осознать свою смертность. Человек по сути обрёл субъектность именно фактом познания добра и зла, а лет до шести все дети просто жители рая и животной природы под деревом правого полушария дерева жизни.:)Цитата:
Сообщение от Мистик
Вложение 2744
[QUOTE=Батёк;80783]Они изгоняються и сейчас за то что стали взрослыми и осознали что смертны изночально.
Мне понравилось ваше понимание рая, ведь многие и прижизненно в теле живут в аду, а некоторые в раю. Рай это состояние души человека. Оно изменяется с осознанием своего положения в биологическом теле. Органы восприятия человека ограниченны и требуется работа Разума для выживания. Недостаток информации рождает заблуждения и раздел на добро и зло. Требуется совершенствование системы восприятия, когда все становится понятным и истина очевидной. Если говорить о пребывании духа вне связи с телом, то мне понравилось описание Сведенборга. Оно противоречит догма там, но логично и понятно и вытекает из его лисиного общения с ангелами на протяжении 13 лет. Первородный грех, на мой взгляд, это недостаточное внимание людей к развитию системного восприятия интуиции. Эта работа над собой хорошьо изложена в йоге.Цитата:
Сообщение от Батёк
Нет никакой ментальной смерти. Смерти вообще нет. Есть только смерть тела. А человек это не тело. Поэтому человек не умирает, а просто оставляет свое тело и переходит в своем бытие из этого мира в тот мир.Цитата:
Сообщение от Батёк
Есть духовно мертвые люди. Те, которые еще не родились от Духа. Такие люди несут разную чушь, поскольку не способны слышать голос Духа.
Конец мая - начало июня это время цветения рододендронов. Фото из сада (питомника) рододендронов Латвийского университета.
Саша, привет!Цитата:
Сообщение от Мистик
На последней фотографии эмпрессионизм Моне. Отчего такой интересный эффект? Дождь?
Нет. В саду работают поливалки. Я сделал снимок сквозь поток воды от поливалки против солнца, чтобы получить сверкающие капли.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вложение 2800
А под французских импрессионистов я косил вот здесь. Этот снимок сделан прошедшей осенью в Риге на одном из островов Даугавы рядом с ТВ центром.
Вложение 2801
Июнь - макушка лета. Прошедшая ночь с 20 на 21 июня была самой короткой в этом году. Темно было всего часа три. С полуночи до трех утра. Причем не темно, а сумеречно. На горизонте все время держалась оранжевая зорька, которая передвигалась с запада на восток вместе с невидимым за горизонтом солнцем. Это была мистическая ночь летнего солнцестояния. Сегодняшний день был самым длинным днем года. Все северные народы отмечают этот день. В Финляндии есть гора, на которую специально приезжают люди. В ночь летнего солнцестояния с этой горы видно, как солнце идет по кругу не заходя за горизонт.
Эту ночь и день я провел на природе.
Вложение 2880
https://teolog.club/images/smilies/icon_smile.gifhttps://teolog.club/images/smilies/icon_smile.gif В тех религиях, не считается даже, что Адам и Ева были рождены...Цитата:
Сообщение от Vardan
Кстати - в Библии также об этом не сказано: в Библии написано, что Адам и Ева были СОТВОРЕНЫ (Бытие 1:27)...
Посему - тем более непонятно, откуда такой термин: "первородный грех".., если в слове Божьем это вообще не упоминается.
Для начала дискуссиии... - найти бы в слове Божьем такое понятие: "первородный грех" :smile:Цитата:
Сообщение от Мистик
А то, ведь, пока что - нет предмета для рассмотрения.
Неужели нам (на Христианском форуме), вместо того, чтобы вникать в слово Христово - слово Божье, опускаться до рассмотрения тех или иных "преданий человеческих".., коих Господь велит остерегаться:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу..." (Кол 2:8).