Так уверьтесь.
Вид для печати
Это не идея, а слова из св. Писания и были.
Приведённые цитаты говорят о том, что самоназвание тоже имеет место быть.
Извините, далее уже не имеет смысла, потому что начало не верное.
Система государства и система Церкви необходимы, иначе будет хаос: у Церкви не будет единого учения, а каждый будет сам по себе, без единства и организованности, но всем этим должен управлять Господь.
Например, существовал храм Иерусалимский и священство, которыми управлял Господь и давал все необходимые правила и постановления. Одновременно с этим были цари, которые тоже руководствовались Господом, но уже цели были больше по организации защиты государства, порядку в стране и т.д.
Если Христом мы называем Сына Божьего, то слово Христианин никак не может быть оскорбительным. Во всяком случае, для самих Христиан.
А св. апостол наоборот - противопоставляет воровству, и почитает за честь, и как раз говорит, как о самоназвании, сам называет Христианами.
Как я уже сказал, если мы называем Сына Божьего Христом, то вполне нормально и даже большая честь называться Христианами Его последователям и ученикам.
Конечно, бывший Шауль - теперь не просто Павел, а апостол Павел, а не рядовой Христианин.
Тоже привёл слова Писания, где верующие называются "святыми". И это не описание качества, а именно самоназвание. Поэтому у нас ДИЛЕММА. Т.е. две разные предпосылки при чтении Писания, которые приводят к двум разным результатам. Их нужно сравнить на обоснованность.
Как? 1. Выше привел 5 мест Писания, где фигурирует название "святые". Это больше, чем 3 в пользу "христианин".
2. Выше интерпретировал все места, где упоминается термин "христианин" так, что это относится к названию со стороны внешних.
Вы можете не принимать моей интерпретации, однако для равнозначности можете предложить своё объяснение того, почему термин "святые" нельзя относить к самоназванию.
Государственная система имеет место быть. Церковь - организм, а не организация. И создание системы - вещь довольно опасная. Кроме того, мы коснулись вписания религиозной системы в государственную. Ввиду того, что государственная сама имела недостатки, эти недостатки впечатались и в религиозную систему. На момент принятия решения, возможно, это был лучший из имеющихся вариантов. И недостатки можно было бы ликвидировать и сгладить, если бы верующие относились к системе как к проекту, который нужно улучшить, а не как к данности, которую нужно сохранить для последующих поколений.Цитата:
Система государства и система Церкви необходимы, иначе будет хаос: у Церкви не будет единого учения, а каждый будет сам по себе, без единства и организованности, но всем этим должен управлять Господь.
Например, существовал храм Иерусалимский и священство, которыми управлял Господь и давал все необходимые правила и постановления. Одновременно с этим были цари, которые тоже руководствовались Господом, но уже цели были больше по организации защиты государства, порядку в стране и т.д.
Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос; (Иоан.1:41) Исходя из приведённого места Писания "христос" не является названием, а значением. Если оно переводится с еврейского, то должно переводится и на русский. Русское слово должно передавать функцию, интуитивно понятную носителю языка.Цитата:
Если Христом мы называем Сына Божьего, то слово Христианин...
Имена и названия же - согласен - не переводятся, а передаются калькированием - передачей звуков оригинального варианта.
Дальнейшее рассуждение не имеет смысла, потому что начало неверное.
Как ответил выше, у нас дилемма. Для симметричного ответа можете показать альтернативное понимание самоназвания "святые" в Н.З.Цитата:
А св. апостол наоборот - противопоставляет воровству, и почитает за честь, и как раз говорит, как о самоназвании, сам называет Христианами.
Как я уже сказал, если мы называем Сына Божьего Христом, то вполне нормально и даже большая честь называться Христианами Его последователям и ученикам.
Конечно, бывший Шауль - теперь не просто Павел, а апостол Павел, а не рядовой Христианин.
1) Вы спрашивали о слове Христианство.
2) В наше время, при самоназвании "святой" - приезжает карета скорой помощи.
При самоназвании Христианин - скорую помощь не вызывают.
Однако, я говорил о том, что в Церкви должна быть организованность.
Слова Мессия и Христос используются, взаимозаменяемы, и несут тот же смысл, но в русском языке больше используется слово Христос. :bn:
Вы дали такое определение христианина:
Т.е. если человек учится у Машиаха, но всё реализует своими силами. Такие люди попадают внутрь определения или нет?
Насколько я понимаю, то Машиах - это не "помазанный", а "помазывающий". Активная сторона действия. Пассивная сторона - "машуах".
Где-то... просто своими силами, я думаю, человек научится лишь букве.
В любом случае, выражение "своими силами" не нужно опять же с фанатизмом воспринимать. На самом деле это обозначает, что к действиям человека Бог не подключается, что позднее можно увидеть по плодам, и по тому, как это все утомляет человека.
Ок. Буду знать.
Сегодня проверил по интернетовским словарям. Они говорят, что из-за одной гласной смысл, очевидно, не меняется.
Вот в этих местах слово "машиах" нельзя перевести как "помазывающий":
Горы Гелвуйские! да [не сойдет] ни роса, ни дождь на вас, и да не будет [на вас] полей с плодами, ибо там повержен щит сильных, щит Саула, как бы не был он помазан елеем.
(2Цар.1:21)
если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
(Лев.4:3)
Другая тема, что есть другое слово, которое тоже переводится на русский как "мазать" - другой корень. Масло, шоколад на бутерброд - это "лиМРоаХ".
А вот мазь, зубная паста - "лиМШоХ".
Разница - при "МШХ" происходит передача качества.
И спрашиваю по-прежнему. Слово "христианин" в Писании мало помогает в освещении этого вопроса.
Надеюсь, это никак не связано с пользователем с таким ником на нашем сайте. Вполне вменяемый форумчанин.Цитата:
2) В наше время, при самоназвании "святой" - приезжает карета скорой помощи.
Срабатывает стереотип - определение из Википедии, что христианин - это человек, вписаный в христианскую религиозную систему.Цитата:
При самоназвании Христианин - скорую помощь не вызывают.
Да, но не любой ценой. В борьбе за организованность потерялись какие-то существенные составляющие общины верующих.Цитата:
Однако, я говорил о том, что в Церкви должна быть организованность.
"Где Дух Господень - там свобода. А у нас в церкви - порядок".:)
По моему субъективному впечатлению при использовании этих слов используется смысл Имени "Иисус" , а не какой-то другой смысл, вложенный в обсуждаемые термины. Буду рад узнать, что ошибаюсь.Цитата:
Слова Мессия и Христос используются, взаимозаменяемы, и несут тот же смысл, но в русском языке больше используется слово Христос. :bn:
Для меня лично, всё довольно просто и понятно, не вижу проблем.
Священное писание надо больше читать, где написано, что ученики стали называться Христианами.
Без организованности и порядка - община не сможет существовать, и тем более Церковь.
Вообще-то, принято говорить всегда вместе - Иисус Христос. (на русском языке)
Другие смыслы мне не известны.
Это серьёзная проблема.
Для одних случаев вы пользуетесь одной логикой, для других - противоположной. В обоих случаях используете и термин "христианин" и "христианство", не давая определения ни тому , ни другому.
Если для обоснования существования христианства вы используете термин "христианин", значит христианство первично, а название "христианин" вторично. Тогда с определением термина "христианин" у вас очень большие проблемы. Потому что "христианство" - это вообще не библейский термин, так же, как и "религия".
Зато удобно спорить, выбирая удобную для выигрыша логику, используя разные определения.
Есть десяток мест в Н.З., где записано самоназвание "святые", а было бы уместно вставить слово со смыслом "христиане" в вашей логике. Например:Цитата:
Священное писание надо больше читать, где написано, что ученики стали называться Христианами.
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? Разве не знаете, что святые будут судить мир?
(1Кор.6:1,2)
Тем не менее Павел, член антиохийской общины, ни разу этого названия не использовал.
Дьявол в крайностях.Цитата:
Без организованности и порядка - община не сможет существовать, и тем более Церковь.
Действительно, это и говорит о одинаковом понятии вкладываемом как в одно, так и в другое слово. В то время, как в первоисточниках не так. Например:Цитата:
Вообще-то, принято говорить всегда вместе - Иисус Христос. (на русском языке)
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)
Жаль.Цитата:
Другие смыслы мне не известны.
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. (1Иоан.5:1)
В истории Церкви существовало только один собор - Деян.15.
Все ложные так называемые "вселенские соборы" невозможно назвать собранием церкви по двум понятным причинам:
1) к моменту первого собрания уже явно было разделение церквей по пророчеству Апостола Павла (Деян.20,29-32);
2) само первое собрание было организовано и руководимо и судимо человеком Неверующим Константином, который позиционировал себя арбитром в понимании и правильном применении Слова Божьего, в отличии от истинного собора первых христиан, где присутствовал Дух Святой как единственный и правомочный Учитель.
Поэтому ВСЕ выводы ВСЕХ так называемых "вселенских соборов", начиная с 325 года в Никее, должно быть признаны ложными, как и сами эти собрания НЕ СВЕТА.
У меня - нет проблем. С утра хорошее настроение и пью хороший кофе.:l_coffee:
Простите, "не мы, а Вы".
Уже несколько раз приводил определение из св. Писания: ученики стали называться Христианами. Деяния 11:26
Нет, в слове Христианство - появилось необходимость позже, когда Христиан стало много и во многих странах.
Скорее всего, проблема с определениями у Вас.
Сейчас мы пользуемся многими новыми словами, которых нет в Библии.
Не я спорю. :smile:
В традиционном Христианстве (очень нужное слово иногда) не принято называть друг друга святыми, и тем более самого себя. Само слово святые - сейчас означает людей безгрешных, обладающих полнотой даров от Бога, да так, что по их молитве и калеки могут излечиться, и умершие воскреснуть. А таких людей сейчас могут быть единицы.