Мы не говорили про алкоголиков, мы говорили о самоубийцах. И да, 11,7 чел. на 100 000, это тоже самое что 643 чел. на 5,5 млн людей.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вид для печати
Мы не говорили про алкоголиков, мы говорили о самоубийцах. И да, 11,7 чел. на 100 000, это тоже самое что 643 чел. на 5,5 млн людей.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы как всегда любите брать крайности. Если брать крайности, то и среди христиан есть такие, как вы описали, но только они еще и успеха не добиваются. Но разве действительно все люди, даже из неверующих в Бога, но обладающих верой, такие как вы описали?Цитата:
Сообщение от Гостья
Если человек успешен, но не верующий, то это обязательно потому что "он идет путем предательства, обмана, сломив тех кто послабее и подлизав тому кто посильнее, кто достигает настоящих успехов не за счёт ума и трудолюбия"?
Я теперь понимаю, почему неверующие сторонятся верующих - мы сами же выдумываем вот такие разграничения, на элиту и быдло. И хотя в каком-то смысле так и есть, но речь прежде идет не о том, что Вы лично достигли, а о том, Бог в вас сотворил.
"Подозреваю что и в спорте тоже самое. На одном внутреннем убеждении далеко не уехать. Что бы чего то достичь надо потопить более слабых и менее уверенных" - а почему вы так подозреваете?
"Даже в науке ничего не достичь только за счёт ума и таланта. Даже в искусстве не пробиться только за счёт таланта." - так я и говорю, тут вопрос не столько таланта, сколько веры. А верой обладают уже люди с определенными качествами. И неверием (скептицизмом) обладают люди с определенными качествами. Как вы думаете, какая группа больше всех злословит? И какая больше приносит пользы обществу?
Законы в развитом обществе должны обязывать развитые бизнесы брать шевство над мало имущими в налоговом послаблении. На каждые 100 тысяч зароботка один процент обязан идти на общественые программы создания комун старцев, комун зависимых, комун женщин и детей. Вместо этого этот один процент идёт на бонусы маркетологам, адвокатам и другие сверх поощрения высшего менеджмента управления.Цитата:
Сообщение от captain
А не проще это делать централизовано через бюджет страны?Цитата:
Сообщение от Батёк
И насколько я знаю, в некоторых странах уже существует прогрессивный налог.
а вам надо больше в райской стране?Цитата:
Сообщение от captain
А вот это сейчас к чему?Цитата:
Сообщение от Miriam
но надо определять кто малоимущий и по какой причине.Цитата:
Сообщение от Батёк
А то сразу выскочат халявщики пожить за ваш счет.
на самом деле следует укреплять институт семьи,чтобы не было коммун стариков или женщин с детьми.....Цитата:
На каждые 100 тысяч зароботка один процент обязан идти на общественые программы создания комун старцев, комун зависимых, комун женщин и детей.
В странах Ислама вы не найдете ничего подобного...ни домов для стариков, ни детских домов.
А с наркотиками должна работать медицина...БЕСПЛАТНО.
Вот на бесплатную медицину и имеет смысл тратить налоги...и на достойные социальные пенсии,чтобы старики жили в семьях не в тягость близким.
- - - - - Добавлено - - - - -
да к тому,что жизнь не зависит от изобилия.Цитата:
Сообщение от captain
Пьянство,самоубийства...вот вам лицо райской Финляндии.
Бюджет страны это госаппарад он обслуживает в первую очередь себя,потом выгодные ему бизнесы,а закон обязывающий каждого в отдельности создавать социальные проекы не нуждается в бюрократии государства только в законе. К примеру вы платите тупо 17% НДС не спрашивая куда идут деньги а если 17%+1% на колхозный ларёк уже понятней для кого и чего.Цитата:
Сообщение от captain
Наличие или отсутствие трудностей не обязательно связано с финансовым обеспечением. Часто бывает напротив, когда успешный отец понимает, что достиг своего успеха через преодоление себя, и в такой же манере воспитывает и своих детей. И наоборот, люди которые не парились над успехом в жизни, и детей также могут не напрягать. А может и обратное случится, когда сами дети выбирают иную жизнь (дети богатых ударятся в дауншифтинг потому что им не нравился образ жизни родителей, а дети бедных напротив поставят себе цель непременно разбогатеть).Цитата:
Сообщение от Владимир.
Соглашусь с тем, что случайно полученные деньги, обычно мало кому приносит реально что-то полезное для жизни. К большим деньгам нужно быть готовым.
Я вам приводил несколько таблиц со статистикой. Почему их игнорируете?Цитата:
Сообщение от Miriam
Но я не говорю о том, что это имеет прямую зависимость, т.к. счастье человека зависит от многих факторов. Например даже просто от того, как обустроен твой город в котором ты живешь. Вспоминая 90-е в нашей стране, всегда возникает ассоциация с некой депрессивностью, грязью, теменью, нищетой, какие-то страшные ларьки, вокруг которых опять же грязь, школы отдаются под какие-то бизнес структуры, поликлиники, вузы, все это не отремонтировано, штукатурка сыпется, неуютный транспорт, внутри кварталов толком нет освещения. Бррр...
Если бизнес обязать создавать соцпроекты, это не значит, что бюрократии не будет. Помню историю, одного американца, который в моем родном городе пытался организовать детские дома (уже не помню получилось ли). Его не просто с бюрократией затаскали по инстанциям, но ему приходилось и взятки давать, чтобы дело хоть как-то двигалось. И я запомнил его печальную фразу "Я забочусь о Ваших детях, почему такое отношение?"Цитата:
Сообщение от Батёк
я вам тоже много чего привожу...почему вы игнорируете?:)Цитата:
Сообщение от captain
счастье вообще не зависит ни от чего.Цитата:
Но я не говорю о том, что это имеет прямую зависимость, т.к. счастье человека зависит от многих факторов.
Даже среди темных ларьков можно влюбиться со взаимностью и мир станет другим в глазах ваших.
А во дворце можно ненавидеть и стараться задавить своей шикарной машиной врага.
нечего было страну разрушать....за всё приходится платить в этой жизни.Цитата:
Например даже просто от того, как обустроен твой город в котором ты живешь. Вспоминая 90-е в нашей стране, всегда возникает ассоциация с некой депрессивностью, грязью, теменью, нищетой, какие-то страшные ларьки, вокруг которых опять же грязь, школы отдаются под какие-то бизнес структуры, поликлиники, вузы, все это не отремонтировано, штукатурка сыпется, неуютный транспорт, внутри кварталов толком нет освещения. Бррр...
Представьте закон обязывающий каждого человека работать и не важно платно, бесплатно, больной, бездомный,наркоман и прочии.Вот палицейский одевает браслет на неблагодёжного гражданина и привозит его на ферму по закону 1% этой фермы должен идти на социализацию общества.Цитата:
Сообщение от captain
Если вы про статистику Финляндии, то она скорее исключение из правил. я поэтому и приводил в пример не одну страну, а списки. И те кто в топе и те внизу по индексу счастья почти всегда также находятся в плане процветания страны.Цитата:
Сообщение от Miriam
Более того, это же логично. Если человек более счастливый, он и более производительный, у него больше веры в будущее, реже депрессии.
Можно, но опять же вы говорите скорее об редких ситуациях, а не об общей тенденции. В 90-е я считаю, людям очень помогало то, что появилась религиозная свобода, но появилось и много чего другого.Цитата:
Сообщение от Miriam
Так разрушение, произошло за счет чего? По сути воровства, т.е. обнищания государства - о чем я вам и твержу, что когда есть финансовый упадок в стране, это будет сказывается и на общем настрое для народа, на отношении народа к стране, на веру в государство. А вы все пытаетесь доказать, что это вообще никак не связаноЦитата:
Сообщение от Miriam
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». (Марк Твен).Цитата:
Сообщение от captain
А Финка рядом, мы знаем точно что там происходит,я потому и начала конкретные обсуждения.
здесь вопрос в том, что понимает под счастьем каждый человек.Цитата:
Более того, это же логично. Если человек более счастливый, он и более производительный, у него больше веры в будущее, реже депрессии.
Есть люди,которые хотят есть-пить-жрать на халяву и чтобы на него работали.
религиозная свобода это иллюзия и если и возможна,то только в душе каждого человека.Цитата:
Можно, но опять же вы говорите скорее об редких ситуациях, а не об общей тенденции. В 90-е я считаю, людям очень помогало то, что появилась религиозная свобода, но появилось и много чего другого.
Но в реальности человек отдает свою свободу религиозным догмам.
не связано...точно не связано.Цитата:
Так разрушение, произошло за счет чего? По сути воровства, т.е. обнищания государства - о чем я вам и твержу, что когда есть финансовый упадок в стране, это будет сказывается и на общем настрое для народа, на отношении народа к стране, на веру в государство. А вы все пытаетесь доказать, что это вообще никак не связано
Вот где ленинградцы были счастливее: после победы скажем во Вторую Мировую получив отварную картошку на стол...счастье было наконец покушать или теперь,когда сосед купил новую машину?
Если бы это было ровно так, то ее бы не изучали и не использовали. Марк Твен сказал лишь шутку, в которой есть какая-то доля правды.Цитата:
Сообщение от Miriam
Расскажите, что знаете. Вы видите, что люди там несчастные?Цитата:
Сообщение от Miriam
Есть общее понимание счастья - когда вокруг все хорошо, когда место где ты живешь обустроено, когда общество тебя принимает и оно справедливое, когда свой же народ любит свой народ, когда есть определенные свободы, когда у людей есть смысл жизни, цели, есть возможности их достижения.Цитата:
Сообщение от Miriam
Поясните. Почему вы считаете, что это иллюзия? Или вы просто философствуете?Цитата:
Сообщение от Miriam
На каждый этап развития свое счастье. Естественно после мучений голодом, страхом смерти, ты от одной картошечке и отсутствию звуков бомбежек будешь счастлив. Но значит ли это что нужно было страну оставить в таком виде, как будто бы война только закончилась, вообще ее никак не развивать - ведь все и так счастливы? Нужно ли было новое поколение растить так, как будто бы все еще идет война?Цитата:
Сообщение от Miriam
люди как везде.Цитата:
Сообщение от captain
Есть более счастливые,есть менее.
Это видимо будет царствие Господа нашего Иисуса Христа.Цитата:
Есть общее понимание счастья - когда вокруг все хорошо, когда место где ты живешь обустроено, когда общество тебя принимает и оно справедливое, когда свой же народ любит свой народ, когда есть определенные свободы, когда у людей есть смысл жизни, цели, есть возможности их достижения.
почему философствую?Цитата:
Поясните. Почему вы считаете, что это иллюзия? Или вы просто философствуете?
Принимая какую-то религию вы принимает догмы той религии в рамках которых и находится ваша свобода.
думаю не стоит так оставлять.Цитата:
Но значит ли это что нужно было страну оставить в таком виде, как будто бы война только закончилась, вообще ее никак не развивать - ведь все и так счастливы? Нужно ли было новое поколение растить так, как будто бы все еще идет война?
Просто потребности всегда растут, а счастье всегда ищут,но никогда не находят.
Потому-то все религии призывают довольствоваться малым.
Вот мне кажется что слова - жизнь не зависит от изобилия имени- лучше всего иллюстрируют смерти от болезней богатых и знаменитых. Раиса Горбачева, Жанна Фриске и другие. У них денег было столько, сколько нам и не снилось. К их услугам были лучшие врачи и клиники мира. Но это не помогло им продлить жизнь. Не помогло обрести здоровье а значит и счастье. Вот мне кажется о чем говорит Писание. Жизнь в том числе вечная не зависит от изобилия имения. Умрут и богатые и бедные в назначенное Богом время.Цитата:
Сообщение от captain
И если он там особо не работает, тогда что?Цитата:
Сообщение от Батёк
- - - - - Добавлено - - - - -
Я в самом начале, написал, как я понимаю, что имелось ввиду под словами в темеЦитата:
Сообщение от Гостья
Мне кажется в какой-то степени это вполне можно достичь и сегодня, особенно в малых и преуспевающих странах.Цитата:
Сообщение от Miriam
Так у меня же есть выбор принять эти догмы или нет, а в последствии опять же изменять понимание.Цитата:
Сообщение от Miriam
Потому что для полноты счастья, человеку нужно прежде, чтобы его дух был удовлетворен. А если этого нет, то он будут постоянно чего-то искать и все будет "не то". Материальным можно удовлетворить лишь душу и тело.Цитата:
Сообщение от Miriam
Сказано, что великое приобретение быть довольным. Но быть довольным не значит не иметь цели, не значит не стремится их реализовать. Для человека нормально, когда он приходит куда-то и видит непорядок, стремится его исправить, улучшить.