А что за "невидимая церковь от апостолов"?
Вид для печати
По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян. 14:23, 2Тим. 1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1Тим. 5:22)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...82%D0%B2%D0%BE
А кто такой избранный брат, не подскажете?
“18. С ним послали мы также брата, во всех церквах похваляемого за благовествование, 19. и притом избранного от церквей сопутствовать нам для сего благотворения, которому мы служим во славу Самого Господа ...” (2Кор 8:18-19, РСП)
Самодеятельность там, где копируются действия апостолов теми, кто апостолами не являются.
Говорится-то много всего, а вот что делается и чему учится, часто у апостолов не найдешь.Цитата:
Поэтому, в традиционной Церкви и говорится о преемстве, в том числе не только благословений, а вообще всему, чему Апостолы научили.
А тут ничего нет, чтобы видеть. Вернее, так: вы видите здесь то, о чем не сказано. В первой цитате говорится о том, что бы поставить в церквях старших (пресвитер дословно - старейшина), но ничего о цепочке и благодати.Цитата:
Уже приведены цитаты, и если бы внимательно читали, то увидели бы.
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал…
Послание к Титу 1:4,5
... о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства
1 Тимофею 4:14
Во второй цитате тоже ни о какой обязательной цепочке на сказано.
И, таким образом, повторю, вы видите в этих двух цитатах то, чего там нет. А, точнее, придаете им такой смыл, которого они не несут.
Та приведите это установление Господа, наконец! что вы его прячете?Цитата:
Однозначно, это древняя традиция и установленная Господом таинство Священства.
Нет этого в цитатах. просто вы так их интерпретируете. И это то, о чем я говорил в другой теме о цитатах из Библии: они всегда толкуются в свете установленного позже вероучения, и никогда иначе. Но толкование всегда отдельно от текста.Цитата:
В сказанном есть два важных момента.
1) Передача Апостолами благословения и опыта для ведения апостольской деятельности.
А, может, все наоборот, и ваша гордынька не позволяет вам признать, что Бог не обязывался давать благодать по неким выдуманным цепочкам? А цепочки придумали люди для того, что в гордыне своей возвыситься над другими верующими? Вон как здесь этим гордятся! Приватизировали Бога, Духа обязали дышать в строго установленном порядке.Цитата:
Дело в том, что Ваша собственная гордынька не позволяет уяснить для себя, что такое Таинства, и в частности Таинство Священства.
Ну, честно. Вардан, это же смешно. Людишки пытаются командовать Богом и Его благодатью...
И опять: ни слова об непрерывной цепочке рукоположений, ни о том, что Бог свою благодать обязывается передавать только таким образом.
Не понимаю смысла выдирания из контекста цитат.
- - - - - Добавлено - - - - -
Совершенно верно: Бог поставил, Бог! А не люди через некую мифическую цепочку, непрерывность которой сама по себе представляет предмет веры.
Христос создал Церковь в 33м году
Апостолы-это была первая Церковь
Апостолы поставили Епископов и Пресвитеров
Протестант ЯОлег и другие утверждают,что протестантская церковь от Апостолов
Только она как бы невидимая
И хотя бы пару имен древних протестантов назвать не могут
Значит враньё,значит бесовщина(бесовское учение)
Вот я вас и спрашиваю,сторонник ли вы этого вранья,соработник ли вы дьяволу?
По молитве это сделать нельзя вопреки словам апостола Павла?
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чём состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мёртвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сём веке, но и в будущем,
22 и всё покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём.
И словам Соломона:
1 И я человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
2 И я в утробе матерней образовался в плоть в десятимесячное время, сгустившись в крови от семени мужа и услаждения, соединённого со сном,
3 и я, родившись, начал дышать общим воздухом и ниспал на ту же землю, первый голос обнаружил плачем одинаково со всеми,
4 вскормлен в пеленах и заботах;
5 ибо ни один царь не имел иного начала рождения:
6 один для всех вход в жизнь и одинаковый исход.
7 Посему я молился, и дарован мне разум; я взывал, и сошёл на меня дух премудрости.
- - - - - Добавлено - - - - -
Подумал и не раз. Не было во времена Иисуса Христа всего того, о чём Вы пишите. И не нужно это всё было.
К сожалению во времена Иисуса Христа не делали то, что делает Православная церковь.
Все эти наслоения в виде предания, житий, почитания икон и мощей появились спустя века и не являются необходимыми для спасения. Даже наоборот, - соблазняют многих, - люди идут и кланяются дощечкам, целуют их и верят, что они творят чудеса. И других людей сбивают с правильного пути. Покайтесь.
Никто не говорит что только так
Через возложение рук или от уст к устам
Дух человека в устах его и во чреве
Чтобы получить через воздух с небес надо быть особенным -в воздухе господствует диявол
Чтобы сошел дух Святой нужно чтобы сияние славы Божией было рядом
Сделался шум с неба-пятидесятница
Источник Духа -источник воды живой