Иисус- это Кто?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

08.02.2023, 13:35
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Авденаго

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Как- у двух ангелов, так и Господа Иисуса Христа - не было человеческой плоти, ибо они не были рождены от плоти(Ин 3:6).

Почему!!!... ведь Сын человеческий - это одна и та же Личность, что и в Быт 18:2.

Когда Сын Божий стал Человеком?
08.02.2023, 13:35
Авденаго

.

Цитата:

Сообщение от Авденаго

я не - притягиваю, а - поясняю, согласно грамматики и логики:
Вы не вырывайте стих, а прочитайте вместе с другими, и тогда поймёте, что это не притягивание с моей стороны...вот читаем:

"Восхожу к Отцу Моему"(Ин 20:27).
Никто не восходит(перфект) на Небо, как только Сын человеческий,
сшедший с небес - Господь с Неба(1Кор 15:47), сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому(Ин 3:13-14)".

Цитата:

Сообщение от Семён

Господь с Неба это не Сын Человеческий, не мог Сын Человеческий сходить и восходить на Небеса прежде Своего рождения от Духа Святого и Девы Марии.

Не глупите, Семён, ибо Господь с неба и Сын человеческий - это одна и та же Личность, согласно 1Кор 15:47:

"второй Человек(Сын Человеческий) - Господь с Неба".
08.02.2023, 13:38
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Авденаго

.

Не глупите, Семён, ибо Господь с неба и Сын человеческий - это одна и та же Личность, согласно 1Кор 15:47:

"второй Человек(Сын Человеческий) - Господь с Неба".

Когда Сын Божий стал Человеком?
08.02.2023, 13:40
Авденаго

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Как- у двух ангелов, так и Господа Иисуса Христа - не было человеческой плоти, ибо они не были рождены от плоти(Ин 3:6).

Почему!!!... ведь Сын человеческий - это одна и та же Личность, что и в Быт 18:2.

Цитата:

Сообщение от Семён

Когда Сын Божий стал Человеком?

Повторюсь: когда Он, Слово Божье, стало плотью(Ин 1:1,14),
рождённой от плоти(Ин 3:6), Марии - семени Давидова(Рим 1:3).
08.02.2023, 13:44
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Авденаго

Повторюсь: когда Он, Слово Божье, стало плотью(Ин 1:1,14),
рождённой от плоти(Ин 3:6), Марии - семени Давидова(Рим 1:3).

Значит до рождения от Святого Духа и Девы Марии Сын Человеческий никак не мог ни нисходить с Небес ни восходить на Небеса.
Логично?
08.02.2023, 13:48
Авденаго

Цитата:

Сообщение от Семён

Значит до рождения от Святого Духа и Девы Марии Сын Человеческий никак не мог ни нисходить с Небес ни восходить на Небеса.
Логично?

Почему - не мог: Он нисходил и восходил, как Господь с неба, сущий на небесах(Быт 18:2; 19:24) - в качестве Посланника(ангела, Исх 23:20-21).
08.02.2023, 13:57
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Авденаго

Почему - не мог: Он нисходил и восходил, как Господь с неба, сущий на небесах(Быт 18:2; 19:24) - в качестве Посланника(ангела, Исх 23:20-21).

Как Господь нисходил и восходил, как Сын Человеческий не мог нисходить и восходить до Своего рождения по человечеству от Духа Святого и Девы Марии.
Не прикасайтесь ко МНе, ибо Я ещё не восходил к Отцу Моему и Отцу вашему.
08.02.2023, 14:08
Авденаго

Цитата:

Сообщение от Семён

Как Господь нисходил и восходил, как Сын Человеческий не мог нисходить и восходить до Своего рождения по человечеству от Духа Святого и Девы Марии.
Не прикасайтесь ко МНе, ибо Я ещё не восходил к Отцу Моему и Отцу вашему.

Аминь.. Сын человеческий ещё - не взошёл, но!!!... - восходит на Небеса, согласно Его же слов:

"Восхожу к Отцу Моему""Ин 3:13; 20:27..

Согласитесь: вся Его жизнь - это жизнь восхождения на Небо .. разве не так???...
08.02.2023, 14:12
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Авденаго

Аминь.. Сын человеческий ещё - не взошёл

Вот поэтому не мог Бог быть Человеком, которого встретил Авраам и дал Ему десятину, не мог быть в Троице у дубравы, не мог восходить и сходить с Небес как Человек, как Бог мог, как Человек нет.
08.02.2023, 14:18
Попутчик

Цитата:

Сообщение от Авденаго

Аминь.. Сын человеческий ещё - не взошёл, но!!!... - восходит на Небеса, согласно Его же слов:

"Восхожу к Отцу Моему""Ин 3:13; 20:27..

Согласитесь: вся Его жизнь - это жизнь восхождения на Небо .. разве не так???...

Не Аминь. Писание лучше изучи, когда Сын Человеческий вознесся на небо.

Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо,....
08.02.2023, 14:23
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Попутчик

Не Аминь. Писание лучше изучи, когда Сын Человеческий вознесся на небо.

Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо,....

Не совсем так Николай, было и до этого вознесение, когда Он сразу после воскресения запретил Марии прикасаться к Нему, так как Он не восходил ещё к Отцу Свему и Отцу нашему, но буквально на следующий день пришёл к ученикам и разрешил прикасаться к Себе. Из этого следует, что Он уже был у Отца.
08.02.2023, 14:26
Авденаго

Цитата:

Сообщение от Семён

Вот поэтому не мог Бог быть Человеком, которого встретил Авраам и дал Ему десятину, не мог быть в Троице у дубравы, не мог восходить и сходить с Небес как Человек, как Бог мог, как Человек нет.

И как Бог, Сын Божий так же не мог этого делать, ибо:
"у нас ОДИН Бог - Отец, из Которого всё;
и ОДИН(=другой) - Господь Иисус Христос, Которым всё", согласно 1Кор 8:6.
08.02.2023, 14:28
Miriam

Цитата:

Сообщение от Авденаго

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Правильно, но!!!..всё же: Кем Сын Божий был по-природе: ТВАРЬ или - нет???...

А причём здесь "плоть"... ведь я спрашиваю немного другое:
Сын Божий до Своего воплощения(Ин 1:14) - Кем был: ТВАРЬ или - нет??...

а разве Тварь это не плотское создание?

Цитата:

Да, конечно, но!!!... где такое сказано ещё к другим, кроме триЕДИНого ТВОРЦА???...вот читаем:

"и сказал(ЕДИН.ч) Элохим(МНОЖ.ч): сотворим(МНОЖ.ч) ..."(Быт 1:26), - то есть:

глагол "сказал" - в ЕДИНственном числе, а Элохим - во МНОЖественном???...
Согласитесь: такого просто - нет...не так ли???...

слово Элохим употребляется и по отношению к другим персонажам.
Например:

Пс 81:6
Я сказал: вы — боги (здесь элогим), и сыны Всевышнего — все вы;

В Книге Иова:

И был день, когда пришли сыны Божии (здесь элогим) предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
08.02.2023, 14:31
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Авденаго

И как Бог, Сын Божий так же не мог этого делать, ибо:
"у нас ОДИН Бог - Отец, из Которого всё;
и ОДИН(=другой) - Господь Иисус Христос, Которым всё", согласно 1Кор 8:6.

А вот Сын Божий как раз мог в образе Ангела или в образе человека, при этом не являясь самим человеком.
08.02.2023, 14:34
Попутчик

Цитата:

Сообщение от Семён

Не совсем так Николай, было и до этого вознесение, когда Он сразу после воскресения запретил Марии прикасаться к Нему, так как Он не восходил ещё к Отцу Свему и Отцу нашему, но буквально на следующий день пришёл к ученикам и разрешил прикасаться к Себе. Из этого следует, что Он уже был у Отца.

Он же Марии сказал, Я еще не взошел к Отцу... где Ему только надлежало вознестись, чтобы взойти к Отцу.
Мария женщина, а Апостолы мужчины. Поэтому Он женщине не разрешил прикасаться к Себе.
08.02.2023, 14:38
Авденаго

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Правильно, но!!!..всё же: Кем Сын Божий был по-природе: ТВАРЬ или - нет???...

А причём здесь "плоть"... ведь я спрашиваю немного другое:
Сын Божий до Своего воплощения(Ин 1:14) - Кем был: ТВАРЬ или - нет??...

Цитата:

Сообщение от Miriam

а разве Тварь это не плотское создание?

Разная ТВАРЬ есть, вот к примеру:

"Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелов Своих - ДУХами и служителей Своих - пламенеющим ОГНЁМ"(Евр 1:7).
...
Так что вопрос остаётс в силе: кто был Сын Божий прежде Авраама, бытия мира: ТВАРЬ или ... ТВОРЕЦ???...
08.02.2023, 14:42
Авденаго

Да, конечно, но!!!... где такое сказано ещё к другим, кроме триЕДИНого ТВОРЦА???...вот читаем:

"и сказал(ЕДИН.ч) Элохим(МНОЖ.ч): сотворим(МНОЖ.ч) ..."(Быт 1:26), - то есть:

глагол "сказал" - в ЕДИНственном числе, а Элохим - во МНОЖественном???...
Согласитесь: такого просто - нет...не так ли???...

Цитата:

Сообщение от Miriam

слово Элохим употребляется и по отношению к другим персонажам.
Например:

Пс 81:6
Я сказал: вы — боги (здесь элогим), и сыны Всевышнего — все вы;

В Книге Иова:

И был день, когда пришли сыны Божии (здесь элогим) предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.

Этим Вы подтвердили-ответили на мой вопрос, что такого - просто нет в Писании.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от Семён

А вот Сын Божий как раз мог в образе Ангела или в образе человека, при этом не являясь самим человеком.

Да, конечно.
08.02.2023, 14:44
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Попутчик

Он же Марии сказал, Я еще не взошел к Отцу... где Ему только надлежало вознестись, чтобы взойти к Отцу.
Мария женщина, а Апостолы мужчины. Поэтому Он женщине не разрешил прикасаться к Себе.

Он уже был у Отца, когда дал Себя осязать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от Авденаго

Так что вопрос остаётс в силе: кто был Сын Божий прежде Авраама, бытия мира: ТВАРЬ или ... ТВОРЕЦ???...

Творец естественно, а Творец никак не мог быть тварью человеческой, мбо человек есть тварь.
08.02.2023, 14:50
Попутчик

Цитата:

Сообщение от Семён

Он уже был у Отца, когда дал Себя осязать.

С чего такое решение?

Он взошел только вот по Писанию, когда вознесся:

и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо,..
08.02.2023, 14:54
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Попутчик

С чего такое решение?

Потому что дал Себя осязать. Исхожу из элементарной Логики - Премудрости Божьей.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице